ニコニコ大百科

>>477
もうすでに日本のＡＩ技術が周回遅れなの見て取るぐらいにわかるけど
絵師様が巻き返しの芽すら潰していくからな

遅れるのは技術というよりその利用やぞ

日本オワコン論者は無視していいと思うよ

S7JI6rN1Koくん
さっきから顔面程度・たかが顔面つってるけど
そもそも自分はその程度の顔面を描いたりその程度の生成システムも組めるんすか…？
俺は言えないわそれは

しれっと出羽守ムーブでmimic自体貶してるし、煽りたいだけでしょ。君

二次創作絵師のお気持ち表明とか言って馬鹿にするのはダメだろ
オリジナルだろうが二次創作だろうが必死こいて描いてるのに変わりはないし、著作権も同様に適用される(はず、確か)
まして今回は絵師向けのサービスなんだし当事者の意見を軽視するのはアカン

早く終わらしてくださいよー日本をー
終わってんのは貴方達だけってオチじゃないんすか―？

ほならね理論はやめて

海外ガーってのはほっとけばええねん
その海外がどうかと言うと著作物の二次創作を勝手に作って大々的に宣伝して金せしめようとした挙句権利者から文句言われたら「これはファンのためなんだ」って開き直る常識という概念の存在しない無法地帯だからな
ゲームなんかだと良くあることで定期的にニュースにもなってるわけで

>>478
まぁ完全阻止とかはどうしようもないけどもそういうpixivとの連携みたいな物も発表されてる訳で無いやん？
ベータ版だからまだ有りませんは分かるけど構想としてこういう感じで防いで行きますみたいなのも見つからなくてさ
更に言えば事後対応とかも権利者の通報待ちとかなんかな

というかmimic一つ潰してももう無駄だと思うんだよね
方々でこの手のソフト開発が進んでるから
Twitterとかでも触れてる人何人かいたけどその内どこぞの会社がこの手のをソフトウェアやアプリとして配布する時代になると思うって本当にそうなりそうだし

個別にソフトなりアプリなりで配布され出したら絵師側は相当なことしないと止めることはできないでしょ？
無駄なあがきだと思うよ言い方よくないと思うけど

mimicが勝手に始めた商売に巻き込まれて外野に日本の未来の責任を背負わされてる絵描き気の毒すぎて草生えてきた

巻き返しの芽があるとも思えないけどね
規制がなければGoogleが〜とかよく聞くけどどう考えても規制があろうがなかろうが日本からGoogleみたいな企業は生まれてないでしょ
それはさておき、こういう反発がある=技術が遅れるではないという話を上にも書いたんだがね
例えば音楽はインターネットが発達して非公式に無料でダウンロードし放題、それを規制する法律もなかった
インターネットどころかCDからのコピーすら禁止しろとアーティストが共同で声明を出したこともあった
その中でミュージシャンにも利益を還元しようという動きが企業側から生まれて、無許諾ダウンロードが違法化したのもあって最終的に海賊版をほぼ駆逐した
「ミュージシャンのお気持ちのせいで技術が遅れる！時代に遅れる奴は置いていけばいい！」なんて言ってたらspotifyなんかは生まれなかっただろうね
逆に言えば今回反発してた人にもメリットがあるようなサービスを考えられれば、それこそ世界に先んじて巻き返しの芽を植えられるかもしれないのにネット民も技術者達も感情的なマウントに終始してるのは残念だ

画風の模倣という権利的には全く問題のない行為で、自分らも二次創作等でさんざんやってきてる行いを
いざAIがそれをできるとなると自分の画風が無断で使用されるーなんて言い出したら
そらお気持ち扱いされるのも残当では。
二次創作で他人のキャラクターを勝手に使うことを漫画業界の発展のために黙認してくれーって言うなら、
自分の画風が使われることもAIの発展のために黙認したれや。

>>480
言いたいことはなんとなく理解した
ちょっと言葉足らずだったわ

要するに、mimicは手本に近づけやすいし、元から学習してるデータを不自然に出力しない（雑念が少ない）。それゆえAIだとバレにくいし、それっぽいものが作れる

>>490
まあ法律で規制されているわけじゃないからどんどん類似サービスはでてくるよね
絵師様はそのたびに潰してかかるのだろうか

これがこんなに反感を買うのは誰かの技術を真似させないと成立しない上に
殆どの人には自分の技術を真似させてもあまりメリットないし嬉しくもない点だよね
一番得するのは不正利用して他人の絵を真似させる人だから
こいつは絵描きが必要なのに絵描きへの負担の方が大きい

プログラムに入力した元画像の情報を利用して新しい画像を生成するのは
広い意味での改変・加工行為ではないのか、って視点もあるし
白か黒かは知らんが嫌われるようなことはしてる
法人向けとかにしといたほうがええんじゃないか

>>487
じゃ、その理論といえないと思われる
mimic自体を「こんなショボい顔面ツール」「しょっぼい顔面しか描けないツール」
「しょっぼいmimic」と貶してた件について、あなたは煽り以外のどのような意図で
発言したのか、ご説明ください。

これまでの発言からして、低能な絵師ごときに潰されるのが惜しい国産サービスだつたんでしょ？
散々イラストレーター馬鹿にしてるんだから、このAIを応援するつもりだったのでは？

あぁそういえばNFTでもう色々あったね…キャプ翼とか…

>>490
止めるどころか足掻く事すらまともにできない人が多いと思うよ
中国語どころか簡単な英語の理解すらおぼつかない様な人が当たり前の様にいるし
懸念のメッセージどころか挨拶すらまともにやり取り出来ない人も居るんじゃないかな
翻訳しながらのやり取りすら多少なりとも相手のメッセージ
汲み取る読解力は必要だし

>>493
二次創作のキャラクターを描く＝ブラックに近いグレー
AIに学習させて描く＝ほぼホワイト
こうなのに絵師様の頭の中では反対なのが話をややこしくする

>>493
Twitterを見るに、絵師たちが反発してるのは第三者による無断転載がいくらでも出来る点だと思う
mimicのHPに載ってる「クリエイターのメリット」ってのにちゃんと合致すれば十分歓迎されるのでは
所詮これも無産外野の勝手な想像だけども

>>496
そもそも技術の継承って早い話「誰かの真似をすること」なんですよ
数々の絵師が絵の技術を磨くのに他人の絵を参考にしてこなかったでも？　もちろん全く参考にしてない人だっているかもしれないが普通何かしら真似をしてるわけですわ

だから「他人の真似」を否定するのはまず問題なんですよね～
AIのよるラーニングってようは「今まで人間の絵師がやってきたことを機械ですさまじく高速でやってる」に過ぎないんで

>一番得するのは不正利用して他人の絵を真似させる人だから
すごいな言い切ったよ

ちょっと見た感じ実際課題は沢山あるわけだけど、なんか今回の燃え方は「問題を起こしたから怒ってる」じゃなくて「怒りたくて怒ってる」感が強いように感じる。それぐらいみんなカリカリしてて傍観者的には怖い
そもそもまだ生まれただけで問題起こすとかそういう段階ではないはず

ほんとはツイッターで呟くべきなんだろうけどあまりに怖くてできなかった
FF外のファボRT0のツイートにまで「否定してない」ってだけで「論点はそこじゃねえ」とかあれこれ理由付けて石を投げに来そうでもう（ついでにいうと論点なんて沢山あって当然だしそのほうがいいと思うんだよな）
炎上って往々にしてそういうものだけど今回は特におっかない

絵師の「AI学習禁止」は「イラストを歪ませるBotを使うな」と同義の感覚やと思う
別に本気で仕事が奪われるとは思ってない

流石にAIのインプットを技術上達の為の模倣とごっちゃにするのは違うでしょ
手塚治虫の漫画を人間に模倣させればそのうち手塚治虫のニュアンスを感じるがそれとはまた違う漫画家になる事はあるけど
それをAIにやらせても手塚治虫の漫画を描くAIにしかならないし

>>489
β段階では事後処理も通報だよりだけど肝心の元絵が見えない仕様だから違反通報しようにも無理
やったもん勝ち状態

mimic自体が絵師向けなのに絵師から不評だから止めたんだろ？
お気持ちは潰されたと噴き上がってる絵師以外のほうじゃねえか

>>496
現段階だとこの通りだけど、例えば今後AIが発展していったら
「下書きから薄めのベタ塗りまでレイヤーごとに分割して出力するツール」とか
「或いはイラストの内容をそのままにアニメ塗り・油絵風・浮世絵風・3D風、とかをイメチェンするツール」とか
「選択した範囲や欠落した範囲のデザインを補完するツール」とか
そういった物にまで発展出来てたらデジタル絵を描くハードルも負担も下がって誰もが幸せになれる未来とか…あったりしないかな……？

いやまあだからって今の絵師達にAI学習に不正使用されるのを認めろ、と言うわけではないけど

いつものって感じ
ダウンロード配信、検索エンジン、winny、ドローン
今まで数多くのジャンルで後塵を拝してきた習性の末路
普段老害や村社会を毛嫌いしてる連中がそのものの態度で新技術を腐す光景