ニコニコ大百科

ＮＴＲ初心者です
寝取りは好きでシコれるけど
寝取られはあんま好きじゃないなぁ、シコるけど

寝取られってのは、取られる男に移入するんか？

表向きは取られる男に移入するけど実態としては取られる男が惨めな様を晒してるのに興奮する異常性癖です
主に昔失恋したとか告白すら出来てなくてもたついてる間に彼氏が出来てたとかそういう恋愛弱者が大人になっても引き摺ったまま行き場のない感情を気持ち悪いファンタジーな内容で昔自分から女を奪った（と思い込んでる）相手に復讐したつもりになれるジャンルです
まともな人は関わらないほうが良いよ

>>2569はどう反論するかと思ったが、何も言えなくて逃亡したようだな。

俺自身はNTRで抜くことはあるし、ニッチなジャンルが悪いとは思わないが、人に押し付けた時点でアウトだな。
そうなるともう問題はNTRというジャンルの話ではなく、「素質厨」という宗教の押し売りみたいなマナーの悪い人間の話になる。
そういう手合いに限って、自分たちの責任に話が及んだ途端にだんまりを決め込むようだけどね。
まあ、恥を知る知性があるなら最初から素質厨にはならんな。

>>2569
みたいなのはそもそもNTRが好きな人ではないと思うよ。
こういうダークな趣味の人はそれらが忌避されるものだって分かってるから、わざわざ通常のものに喧嘩売って対立煽りなんてしない。
そんなことして逆に自分の界隈が潰されちゃったら困るし。

じゃあどういう人がわざわざそういう主張するのかっていうとアンチ活動の道具として使うため。
簡単に言うなら「萌え界隈が嫌いだからNTRネタをぶち込んで荒らしてやれ」って感じ。
普通の人からするとそんなん見分けがつくわけないからNTR界隈を無差別に敵視するようになるからとっても厄介なんだよね。

荒らしのツールとして使われるのも問題だが、あまりにも気軽にSNSでNTRなどと発信されるようになったのが問題だ。
本来はレイプや不倫と同列の不穏なワードのはずなのに、
何故か冗談やギャグで済ませると考えてる無神経な人間が多い。
NTRが日常会話に出てくるような常套句になってるとでも思ってるのか。

>>2578
そんだけ、俺tueeeeで楽して女奪ってモテる男をバカにして気分良い、みたいないじめられっ子がいじめっこへ復讐する妄想的なのが好きなやつが増えてんだなぁ
Y氏の隣人ででてくるような可哀想なやつらが現実に溢れかえってる

社会学で一回取り上げてみて欲しいわ。多分オタクの若者の恋愛への恐怖と女性への恨みとかそういう根の深い問題が明らかになりそう
まず間違いなく、モテるやつや女性に一定の敬意を払ってるやつははNTRに目覚めたりしないわけで、となると市場規模が増えてるってことはそれだけ女性へのコンプレックスを抱えてるやつが増えてるってことになる
表には出ないが、ニート問題並みにやばいと思うわ

>>2584
そういう厄介なやつに加えて、同人ゴロと言われるような連中がありえんほど害悪になってるな
作中の描写とか一切無視で、ヒロインは頭お花畑の俺tueeee要員にされ、そのヒロインが好きな男も、これまた俺tueeee要員のかませにされる
そのヒロインが男なんかに負けるほど弱くないとか、男キャラが女に手を出すやつを許さないとか、そういう作者と読者が俺tueeeeするために不要なものは全部切り捨て
作者は売れるから設定なんか気にせずリスペクトゼロで本を作り、買うほうもとにかく幸せなやつらが惨めに苦しむのを見たいだけ

二次創作同人なんて、作品へのリスペクトがあるからこそ許されてるグレー行為だろうに、それでリスペクト失って作品否定に近いような本書いて喜んでんだから、もうおしまいだわ

彼らは女性でシコってるんじゃなくて「他人の不幸は蜜の味」でシコっている

広告多いからやけに目につくけど
メジャーとはいいえん

ってそういうところだぞFANZA

殺人ゲームの批判と変わんねえじゃん
みたいな発言への反論が面白かったので以下

“じゃあ、ゲームの人殺しはNTRほどに隠されてるもんなのか？
ゲームで敵を倒す行為と、女性をモノのように扱い俺tueeeする行為は、まったく同レベルか？
戦いという本能的なものと、女性をいたずらに傷つけるクズの行為は、本当に同レベルで語るべきものか？
つか、例えゲームでも、ゲームでDVしてるやつがいたら、当たり前に法律に反してるし常識はないといわれるだろ？　それと同じことだ
まるで自分が被害者みたいに振舞ってるが、そういう自分は悪くないと思い込んでるところが割れ厨と同じっつってんだよ
そして、自分たちの正当性は主張できないから他者を巻き込む
見事に良い例がでたな”

>>2581

俺個人についていえば、どちらかといえば女性に感情移入してる。んー、というか、>>2562がうまく述べてくれてるように、女性の〈感じちゃう……///〉の一番優れた喚起装置だと思うんだよね。寝取る男に関心はないし、寝取られる男の絶望の書き込みばかりに注力してる作品にもあまりそそられない。
こういうと、〈おまえが好きなような作品ってそもそも寝取られじゃないだろ！〉という原理主義者の人もまあいるんだろうなとは思う。でも、そういう〈おまえの用語法は間違っている〉みたいな批判はお互い様かと。
実際問題NTRとして供給・受容されている作品は、厳格に〈寝取られ男視点原理主義〉な作品ばかりではない、というかむしろ少数派だろう。
同様に、「寝取り男視点原理主義」の作品もあくまで一部にとどまる。もちろん、「女性視点原理主義」の作品／消費が多数派である、という気もないけどね。

（>>2591から連投失礼）

そういうわけで、>>2586-8や>>2590には、ちょっとむっと来る部分があったよ。きつく聞こえたらごめん。
NTR好みをことごとく、寝取り男に感情移入し〈寝取られ男や女性へのマウンティング・復讐願望〉を満足させるものだとする理解は、さすがに一面的に過ぎる。
（んー、こう書くと〈女性に感情移入してる僕は、寝取り男に感情移入してるヘンタイとは違ってマトモです〉って言ってるように聞こえちゃうかな……そんなつもりではないんだが。うまく書けなくてごめん。エロである時点で、NTRとか以前にそもそも"不健全"だしw）

というか、本当きつく聞こえたらごめんなんだけど、
「女性をモノのように扱い」とか「女性をいたずらに傷つけるクズの行為」という風に、行為・表現の意味づけを一方的に規定してきたり、「つか、例えゲームでも」という風にフィクションと現実の違いを安易に無視するの、完全に、いわゆる"フェミニスト"がオタク叩きするときの手法と同じじゃん。
俺はまともで丁寧な分析をするフェミニストもいると思うけど、少なくとも上記のような手法を使ってるフェミニストの意見はまともな論の体をなしていないし、それが分かってるからみんな批判してるもんだと思ってたよ。

長文失礼。
もちろん、（>>2584のいう対立煽りも多いとは思うけど）>>2589の指摘した過剰な広告とか、NTRを不躾に振り回す勘違い野郎にあたって不快な思いをしたこととかを否定するわけではないです。
ただ、NTRというジャンルとその消費者を十把一絡げに批判しても、問題の解決は望み薄だと思う。

寝「取られ」の時点でラレ男以外の視点は邪道なんだよ、本来は。
勘違いしているがNTRが嫌われている一番の原因はNTR厨の暴挙所以だ。
こいつらの場を弁えない無神経な迷惑行為が今日に至るまでのアンチを生み出した。
gdgdNTRへの造詣を語る前に、NTR愛好家がNTR厨に注意喚起する以外にない。

一面的も何もNTR厨の行動がすべて物語ってるんだが？
原理主義だのなんだのと言葉を並べて賢くふるまってるつもりか知らんが文章が気持ち悪いの何とかしろよ
女性に感情移入ってのなら寝取られでなくても良いしむしろ寝取られにこだわる理由がねえんだわ
つーか結局のところややこしい言い回ししておきながら結論として俺らを叩かないでくれってだけだろ、お前らが自浄作用働かせてるならこんなことにはなってないんだよ

>>2593

注意喚起についてはおっしゃる通りだし今後とも気をつけていきたい。ただ分かると思うんだけど、たとえば迷惑行為をするオタク（>>2585になぞらえるなら、ふさわしくない場にオタクのノリをぶっこむ）と同じで、どの界隈か関係なく、どうしてもDQNってのは一定数いるから追いつかなくて……愚痴になるが。
NTRじゃなくてオタクに置き換えると、オタクが自浄すべきであること、DQNにあたってオタクアンチになった人は同情すべきであるっていうことと、そうはいっても雑なオタク叩きするアンチがいたら反論することは両立するでしょ。

そういう意味ではもう終わってるんだよNTR界隈は。
境界線を踏み越えて踏み潰して踏み荒らして、それを諌めようともしない馬鹿が作り手側読み手側に腐るほどいる。
対話も通じず巣から出てくるような害虫を見かけたら逐一潰すしかない。

俺作中人物ほぼ全て不幸にする話が受ける奴いるのがわからんかったけど、不幸にする事自体が目的だったんやな。
>>2582～>>2588辺りでストンと落ちたわ、なるほどなって。
寝取られる男に感情移入っつったって、カップル男女同時寝取られでもない限り、どんな男側描写入れてもエロ弱すぎやん、結局寝取られる女の描写ばっかりになるやんって思ってた。寝取られる屈辱感がいい、って言う奴もいるけどアレそのまま間にうけちゃダメだな。その屈辱感をスパイスにして女が不幸になるのにカタルシスを感じてんだな。

めんどくせーのはNTRの範囲がよーわからんことになってることだな。
なんか意中の人間以外に感じればNTRってなると、処女廚かNTR廚かの二択みたいで嫌だわ。
NTRの定義、登場人物不幸にすることを良しとしてるものに限定しないかなあ。

雑な叩きに見えるのは対話できるだけの知能がNTR厨に無いから悪い、まさしく好きで言ってる「脳が破壊される」だな

>>2597
範囲の面倒くささは何でもかんでもNTR認定して人気だと捏造したがる奴らが悪いんだよなぁ
意中以外の人間にって定義になると様々なジャンルに喧嘩売ってるからな、だからこその現状があるわけだが
結局のところ女に執着した描写になれば寝取りになるわけだし男に執着すれば昔自分を惨めな目に合わせた男に創作で復讐して苦しむ姿を想像するホモになるし寝取られってジャンル自体が無理がある
女にしても自分の都合の良いすでに裏切ってるのに自分は裏切らない女を求めるからな
描く側読む側がそういうの求めてるんだから二択もやむなしよ

>>2598
ちょっとちょっと、二択もやむなしって容認しないでくれよ。
NTR廚の無理矢理なNTR認定がNTR定義に繋がったってんなら、それを否定しようぜ。逆に乗っかってどうすんの。
全てその二択だって容認すると、俺はNTR廚じゃない＝俺は処女廚ですってことじゃん。両極端すぎだよ。

>>2599
いや俺らがどうこうじゃなくて奴らのスタンスがって話ね
奴らの無茶苦茶な認定が自分の首を絞めてるって話よ、アンチを処女厨扱いやなんやしてるけど実態としてはNTR厨が処女厨みたいなもんでもっと正確に言うなら処占厨だけど

カタルシスって語を見て、そこからの連想ではじめて気づいた。
不幸の表現を、因果応報（復讐感情）以外の形で享受できるってことが、案外意識されてないのか。
そしてそういう享受の例としては、〈悲劇〉を挙げればいいのか。

今日日インモラルすぎるってキレ散らすのは有効な方法じゃないと思いますね

寝取られ好きは、寝取られる女が寝取る男と最初から最後までノリノリでヤる場合はどう思うんだ？
寝取られ男視点での話

あ、>>2603　の補足だけど快楽堕ちとかじゃなくてヤる前に普通に浮気してた場合ってことで
そういう場合は寝取られ好きはどう思うんだ？

>>2602
インモラルな物ってのはもっと大人しくやってるものだけどNTRは厨とか暴れまわってるのがな
散々言われてるけどリョナやスカは知れば嫌な顔はされるけどここまで嫌われてないしキレられもしないんだよ

>>2605
これらは反撃なんですね

実際の所寝取られ好きってそんな多いわけでもないよね
描く側としてはストーリーや台詞のテンプレが固まっててキャラの内面も作りこむ必要薄いからやりやすい
読む側としては女の子が快楽落ちしている姿で抜ければ他の突っ込みどころや雑な部分は大して気にも留めない
改めて考えると便利だな…

好きなシチュについて語り合ってるのかと思ったらファンとアンチのレスバトル場か
残念

このジャンルは無理な人はとことん無理って性質上荒れやすいからな
個人的にはNTRってのはアブノーマル寄りのジャンルだと思ってて好きなのを否定はしないけど理解はできないって感じ
まぁ住み分けさせちゃんとしてるなら別に文句ないんだけどね、たまに普通のとこでNTR期待とかいう馬鹿がいるのが困りもの

某まとめサイトとかでNTRについての記事が上がってたのでリンク貼っておきます。
http://yaraon-blog.com/archives/166794
純愛かと思ったらNTRだった（になった）みたいな展開もどうかと思うけど、NTRを期待して購入したら純愛だったというのもいかがなものかと思う。
エロはやっぱり事前にジャンルや明確にしてほしいね。