SS(二次創作)

61 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 11:14:00 ID: eQH/eydR+w
シェアワールド作品は何次作品になるんだろ
62 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 16:29:33 ID: MkVmgDh831
あくまで個人的な意見として
>>60
・「批判は絶対にしないでください」
誹謗中傷お断りします。の間違いである可
今はする側だけでなくされる側も批判中傷、非難を混同してるから
ついでに言うとプロ作家でも(精衛生上)肯定的な意見にしかを向けない方は居るよ
(それゆえに肯定的な意見が増えるように努するけど)
まともな批判ならともかく感情的な罵詈雑言だったりすると、
よほど鈍感でない限り心を痛めないわけがない
・「作者原作を見たことがありません」
二次創作を見て気に入ったのかもね
三次創作を見たい人向けに書いたんじゃないかな
・「(アンチヘイトでもないのに)原作が好きな人は見ないでください」
上とセットにするなら、独自解釈が入ってるから
気に入らない部分があるかも知れませんよ、と言いたいのかも

どうして書いて投稿したのかって部分は
同好の人間に見てもらいたいから、それ以上はないだろうね
二次創作ならなおさらで、分かる人だけ分かってくれれば良いって考え。
それなら自前のブログホームページでやれよと思う人も居るだろうけど…
手っ取り不特定多数(の中の同好の士)に見てもらうには
閲覧数の多いところに上げるのが一番だからね
63 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 20:47:11 ID: tzAkHGbRiv
>>62
せっかく答えてくれたのにケチをつけて大変申し訳ないのですが
残念ながら否定的な意見の一切を拒否している人も少なくないです
それに原作ファンを敵に回しかねない事をして
「同好の人間に見てもらいたい」というのは少々理があるのでは?
64 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 13:48:14 ID: MkVmgDh831
>>63
「ここはこうした方が良かったんじゃない?」
って提案すらも聞きたくないって人も確かに居るね。そこは失敬。
ここでいう「同好の人間」っていうのは
原作ファンじゃなく二次創作以降のファンと言えばいいのかな
そういう人も確かに居るんで、その発言をした作者
そういう人を対にしてるんじゃないかと思うんだ

すると今度は「だったら初めからオリジナルでやれよ」って思うけど
キャラの皮だけ借りた方が人を呼び込みやすいのも確かなのよね
同じストーリーオリジナルキャラで作った場合、
同様の反が得られるかと言ったらそうはいかないだろうし

最たるものはやる夫二次創作に出てくるローゼンメイデンドール
やる夫ローゼンメイデンも知らなかったら申し訳ない)
原作とは見ただけ一緒の全別物であることがどだけど、受け入れてる層が確かに居るのよ
(時には原作ファンが見たら噴飯物の変であっても)
それらの層が>>62で言う作者の同好の士に当たる
で、原作ファンにしてみれば噴飯物の変が含まれているから
原作ファンは見ないでくださいって断りを入れてるんじゃないかと
65 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 13:52:04 ID: MkVmgDh831
投稿してからちょっと付け足ししたい事が浮かんだ
人を呼び込むために皮を借りてるんじゃなくて
そのキャラを本当に原作から脱線させて好き勝手動かしてみたいから
使ってるって場合もある、というかそっちの方が流かも知れない
66 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 14:08:42 ID: 9SdmhhQ6XA
いろいろ見てるけど、自分が原作を好きにしたいだけの人と、人に見せられるような作品を作ろうとしてる人両方いる。
感想欄をいじれるところだと、まじめな意見でも削除されたり、あるいは作者が怒ってしまったり(矛盾摘したときとかね)してるところもある。
逆に、同じような前書きを書いている作者でも、批判や、あるいは暴言に近いものであっても紳士的な態度でレスしてる作者もいる。後者の場合は、原作とかけ離れているけど、それを諒解して荒らさず読んでくれって感じかな。
この話題とあんま関係ないけど、感想返しをがんばってる作者ほど失踪する気がする。
67 ななしのよっしん
2012/05/05(土) 20:36:44 ID: tzAkHGbRiv
>>64
原作ファンじゃなく二次創作以降のファン
そういえば東方はそういうのを結構見かけるような…
68 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 17:31:17 ID: Zf/8JgxMxq
まあ東方以外にもいるだろうが、最近ので一番立つのは東方だろうね
まず二次創作の大半は漫画小説だが、東方原作ゲームで少し違いも有るし

1ファンとして「原作やってないけどファンです!」「原作やってないけど二次創作してます!」は気にしない(というか気づけない)が、
そういう事を言してる人には首を傾げざるを得ない
ファン同士の話なら「じゃあやってこい」でしかないし、
二次創作の後書とかなら駄に読後感を悪くするだけな上、純な作品評価に影を与えるわけもない
69 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 07:34:52 ID: jGfZu8t11l
他の人が、これはアンチヘイトだ!みたいな反応してるのに
自分は普通に楽しめるってことが多々あって、そういう感覚が鈍いのかなと不安になった
さすがにイジメとかグロとか暴力系とかあまりに酷いのは嫌だけど
ネタなんじゃないかなと思ったのも他人はそう思ってなかったり
どこからアンチヘイトなんだろう
70 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 00:03:34 ID: MkVmgDh831
SS用語一覧を見る限り一応の定義は定着してるみたいだから
線引きとしては後はそれを見て不快に思うかそうでないか、しかないかも
作者にその意図はなくても、読者は内容で判断するしかないから

以下はまどかマギカを例に考えてみたんだけど、
まどかマギカの内容を知らなかったら申し訳ない)
魔法少女システムそのものに異を唱えることは
劇中の登場人物が行っているのでクロス作品などで別のキャラ
その意見に同調しても問題はないと思うけど
まどか契約内容(全ての魔女を生まれる前に消し去りたい)に異を唱えたり、それを妨げたりしたら
その時点で断罪系ヘイトに該当されるんじゃないかな

その先は読者の受け取り方次第ってことで
まどかが概念化しないで済むならその方が良いと思う人も居るだろうし
あの願いを否定したら過去魔法少女が救われないよ、って考える人も居るだろうし
こう考えると断罪とif、再構築って一重な部分もあるのかな

極端なことを言えば、巴マミ同級生の友人が居ないとか
体重が均的な中学三年生のそれを上回っているだとかをネタにしたら
作者巴マミを貶める意図がなくとも、
原作ではこれらについて特に言及はされておらず
あくまで当時の視聴者が作り出したマイナスイメージに過ぎないので
その時点でヘイトに該当するかも
後は三段落と同様、それを読んだ人が不快に思うかそうでないか、
が「どこから」の線引きになるんじゃないかな
ニコ百2chキャラスレだったかでは忌避されてるそうだけど
ゆえの弄りだと言う人もいるネタなので

アンチアンチ(ヘイトヘイト)の線引きについて聞かれてるとしたら
これ全く的外れなレスになっちゃうけども
71 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 00:07:01 ID: MkVmgDh831
レス

鈍感か敏感かっていうのは相対的なものでしかないし
読んでるうちは楽しめるものは楽しめばいいと思うの
読者同士で「こんなの楽しめるとか疑う」だの「この程度で不快とかお子様」
なんて喧しても仕方ないのだし
"あなたの萎えはかの萌え(逆も然り)"ってことで

その辺りに気を遣うのはSS投稿する側に回ったときで良いんじゃないかな
72 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 22:36:33 ID: jGfZu8t11l
>>70-71レスありがとう
ヘイト系(アンチ作品をアンチするもの含む)と書けば良かったね
作者は、ヘイトしてると言われるキャラが好きなことを言してるし
想いが伝わってくるのに、なぜヘイトだと言われてるんだろう
ってだったけど、見る側の受け取り方次第じゃ仕方ないか
原作でのキャラポジション(例えば、いじられ役で本人も嫌がってない)を知ってた
ヘイトとは思わないような内容(お約束)のものもあったし
キャラを美化してる人が「○○はこんなんじゃない」と言うのに似ているというか…
原作に忠実に書いててヘイトと言われたら可そうだな
73 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 17:24:22 ID: cLP0po+la/
SSというかネット小説書こうと思ってる初心者なんだけど、まず書く前にやるべき事って何かある?本を多く読む必要があるのは分かるんだけど、それだけであんなに綺麗な地の文を書けそうにないし…
74 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 18:15:21 ID: 9SdmhhQ6XA
>>73
まとめて書いて、半年置く。その後推敲
たいてい最初のうちの文章は黒歴史になりやすい。自分自身で黒歴史かどうか判断がつくよう時間をおくのが有効じゃないかな。
書いてる途中で最初の話がそう思えてきて失踪とかよくある話だし。
「昔の自分」という「他人」が書いた話だと、文章のあらに気がつきやすくもなる。

自分、大昔に書いた二次創作もどきが出てきてね、内容が厨二的ということはともかく、文章が日本語の体をなしてないのはさすがにショックだったorz
75 ななしのよっしん
2012/06/06(水) 22:13:17 ID: 2zJB0UVPMq
>>72
原作に忠実に書いててヘイトと言われたら可そうだな
 泣ける事に、例えば原作通りだの原作知ったから~だのと告げても見た上で言ってるんです!
とか反論してくるのがどだからね
 面倒だけど説明してやるのが良いのかもしれんが、大概会話にならない事が多い。
狂犬にかまれたものとしてスルーするしかないだろうね

>>73
 ガチでまともな作品書きたいなら、ショートショートとか数ページ程度の短編を模写して、始まりがこんな感じで繋ぎとしてこういう展開。次に○○が来て最後のオチになるとか考察してみる。
 んでこういう構成だから違和感く終われるんだとか何となく分かったら、その感覚を忘れずに話を書いてみる、とか。
 あとは>>74の言う通りやってみるのもあり。とにかく書かないと成長できないし、書いた時はまともに見えても少し経ってから見ると死にたくなるのは当たり前だから、羞恥心気にしても仕方がいよ

 で、綺麗に書けないのは当たり前。一発で綺麗な文を書けるは、初めてってのがだったり小論文だの文章構成が上手いだけ。あとは読みまくってたらどう書き進めればいいか感覚的に分かったとかそんな程度。
 上手くなってやんよ、と諦めずに学習しつつ書いていけば上手くなれるはず

 あと最後に一つ。どっかに投稿するつもりなら、小説家になろうやにじファンは止めた方がいい。
初心者が手を出したら、感想の削除ユーザーブロックマンセーな感想しか来ないおかげで
自分が上手いと誤認する可性が高い
76 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 00:55:51 ID: cLP0po+la/
>>74>>75
ありがとうとりあえず短編から書きまくってみるよ。
自分で見て出来がいいと思った作品はarcadia投稿しようかなと思ってる。一応なろうやにじファンがどういう場所なのかは分かってるから、向こうには投稿する気はいかなぁ
77 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 13:08:58 ID: 2zJB0UVPMq
理想郷は規約破りと台本式は嫌われるんでご注意。
後者は一応禁止されてないけど、投稿者の大半が駄な子だった事もあってかなり嫌われてる。
あと、普通の人はやらないんだけども最初から設定だの人物紹介だのも嫌われるね。

しかしまあなろうは酷過ぎる。まともな人が可哀想になる程度に
78 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 21:09:25 ID: dVwdee320h
議論レスに割って入るようであれだが、ずっとショートショートの略だと思ってた
なるほど二次創作全般をす言葉だったのかー
79 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 21:24:00 ID: fdwjgVdbpk
いいSS原作へのがあることが重要である。良質なものを書くにはネットで調べるだけでなく資料集なんかも集めないとだめだし、愛がないとやってられんよ。
80 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 09:52:13 ID: 69AxrvqgtW
にじファン読者は自分の願望をえてくれるSSマンセーすることが日常茶飯事だから理想郷の読者と差がある。にじファンでは少なからずかに楽しんで読んでもらいたいと書いてる人の作品が最低系を書く作者信者のせいで評価されないとは唾が走る。
81 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 10:12:52 ID: ziiJqHOQ08
自分も理想郷に投稿してる身だけど、執筆前に絶対「小説の書き方」を一読するべき
確かにネット小説は本とは違って横書きだから読みにくいし、そのために改行を多用するのはいいことだと思うけれど、基本的なルールを知らないと内容の是非を問わずに切られたり後で読み返した時のショック感が半端ない
特に多い失敗は
「こんにちは。」←この“。”を付けてしまうこと
え? と思った人はggrなり手持ちの小説を開いてみるといいよ
82 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 17:00:12 ID: 1tu2xXgjlI
クロスオーバーが好きなんだけど、面いのってなかなか見つかんないんだよなぁ。
最近見たので面かったのは、ニャル子まどマギクロスとかか。
あっさりしてた割に、互いの設定をうまく活かしてた。
83 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 00:43:15 ID: 2zJB0UVPMq
数が膨大だからかゼロ魔系は良作を見かける気がする。
といってもあの作品のキャラが~と理想郷くらいしか知らんけど、前者はハズレがあまりいね
理想郷なら、思いついたのが『始祖ブリミルの祝福を』辺りとか。クトゥルフとのクロスだけど、良い意味で酷い。

あと番外で『カズマにいれてみた』とかかね。
スクライド×で、クロスオーバーとしては底辺ってか間違ってるがスクライド好きには堪らない内容。
84 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 10:18:26 ID: ziiJqHOQ08
ゼロ魔とかネギまって数は多いんだけどほとんどハンコ作品なのがなぁ
6割は同じ内容だと思ってる
85 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 14:45:47 ID: 1tu2xXgjlI
ひぐらしSS書いてた事思い出したけど、今思えばオリキャラ無双だったな。構想は最後までできてたとはいえ、途中で書くの辞めてよかったのかもしれない。
羽入の別世界の記憶がすっぽり抜け落ち、色々と皆の記憶も矛盾した世界に、記憶喪失オリキャラ登場。
オリキャラも合わせて惨劇を突破するが、オリキャラは自分が祭具殿に納められていた至宝そのものであることを理解する。
最後の世界羽入は実体化せず、野に負けてしまった達の思念を媒体にして人格を持った至宝(オリキャラ)は、皆の記憶と思いを素に、架世界を作りだしていた。
その事を羽入に伝えると、オリキャラは「もう勝つ方法はわかったはずだ」と、羽入に後一回だけ世界をやり直すだけのを受け渡し、架世界で自分がいた分の羽入が埋めるように諭した後、二人を本当の最後の世界(祭囃し編)へと送り出し消滅した。


……なんて中二ストーリー
かチラシ裏にでも書いてろってドMを罵ってくれ。
86 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 08:32:29 ID: 69AxrvqgtW
クロスで面かったSSウルトラマンGとなのはSTSグレートがゴーデスを倒すべくミッドチルダに行きなのはJS事件後と協して怪獣やゴーデスと戦うのが面い。現実においても自然破壊で棲を失った生き物人間に牙をむくかもしれないと言うメッセージが話の最後にありドキっとした上にマジで怖かった。
87 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 22:00:12 ID: QnQuokRheY
SyoSetsuの略だと思ってたのは自分だけだろうか
88 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 12:28:33 ID: XfQub0CKbG
にじファン終了のお知らせ
http://nizisosaku.com/nizi/news1/exit

まあ、営利企業がこういうサイト運営するのが理があったのかもしれんねえ…。
89 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 22:37:36 ID: 2zJB0UVPMq
その結果酷い作品が理想郷とかに流入してるみたいだな。
さてはて、現実を直視する事になるお馬鹿さんたちはどう動くのやら。

>>85
AIRプレイして泣く→オリキャラでどうにかするしかない!
みたいなのが処女作のよりマシだろと言わざるをえない
90 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 02:05:45 ID: ySE6ce/QJp
>>89
方のその気持ちは決して間違ってない。
問題は筆だ。