ニコニコ大百科

鉄血のオルフェンズ二期とかいう素人が書いた駄作ｓｓみたいなクソアニメ
いやマジで何でゴールデンタイムTV放映のガンダムであんな酷いモノ作っちゃうかなぁ

同じ書き込みに対するものなのに >>658 と >>660 が真逆の反応に見えたが「赤子から始めろ」に対する解釈が違うだけで矛盾してないのに気付いて少し面白いなと。
これ前者は、異世界で赤子として誕生し、異世界で生き『物語のスタート』自体は少年期。とかを想定してるのに対して、後者は物語のスタートからして赤子で、そこから成長して行く物語を想定してるのか。

どっちにしろ「昔のファンタジーの普通」ってほど一般的な設定か？

努力・友情・勝利
マンガじゃ普通すぎるくらい普通だが、日本のラノベやファンタジーだとそうでもない
スレイヤーズもヴァンパイアハンターDもオーフェンも最初から最後まで本人の実力はそう変わらない
もちろん作中以前に努力はあったのだろうが、それが語られることはあまりない

しかし現在に至っては力は生来or授かり物、知識は現実からの持ち込み
仲間は基本指示に従うだけの持ち上げ要員なので「友情」も勿論ない
インスタントヒーローが勝利を重ねるだけなので「変わってない」とは思えない

ところでスマホ転生の紹介見てて思ったんだけど
「温厚（もしくは無気力怠け者）だが敵と認識したものには周囲が引くほど過激」
という創作サイト見ない自分でもオバロ幼女で散々見たテンプレ、
twitter世論そのものに思える

名作ドラゴンボールの編集トリシマが、「友情・勝利が好きなのは本当だけど、努力なんて昔から子供は大嫌い。受けた時代なんてない。アンケートにあったのは友情・努力・健康(笑」って言ってるし、修行なんて人気実際取れないから早々に切り上げさせてるんですがそれは。

子供は努力で全部変わるなんて、子供だましには引っかからない。ともいってます。小学校になれば、みんな現実を知るとさ。
努力が受けたとか言ってるのは、誰かが作った適当な嘘を真に受けてる奴だけよ。

ラノベには努力がない作品が多い
漫画では努力がある作品が普通
努力がない作品はダメな作品

ラノベorなろう叩きテンプレ
「修行シーン」を「努力」と混同しているようにも見える

一通り読んだけど、ss揶揄と女性向け揶揄が目立つなぁ
公正な立場からの記事にする必要性はないの？

「努力・友情・勝利」ってつまり妥当な説得力と言う事だよな

この手の記事で公正化なんて無理だろ。
というか、そんなに云うほど作者全てを馬鹿にしてる記事か？

具体的にどこがどう問題でどう改稿したいのか書いてもらわんと

そもそも努力をする作品を好もうが最初から最強で無双する作品を好もうが
現実で努力してなきゃ何の自慢にもならんような…最近の奴らは楽して無双する作品を好むからいかん！
俺は主人公が努力する作品を好んでいる！ってだからなんだよって

単純に好みの問題じゃなくて質の問題だと思うぞ
と言うか「努力」と言われているのは相応の妥当性が求められていると言う事であって
努力すればその層に受けるかと言うとそう言う事じゃない
むしろそんな言い訳の努力は、こう言うのもあれだけど普通に気持ち悪いぞ

そういうわけじゃないけど、ジャンプってちょっとでも身体能力が関係すると超人ものが要求されるから努力を丁寧に書くのはやりにくい。そんなことやってたら速攻で打ち切られる公算が高い。

でも修行要素をまともにかけるのはもう老害レベル(大御所とはあえて言わないw)の漫画家しか
許されてないかもなぁ。
そんな努力回なんかをちょくちょくはさんでたらマガジンやサンデーでも即死しそうだし。

>>672
言い訳の努力っていうのがちょっとよくわからない、努力する事が言い訳なのか？
それとも努力しない事への言い訳をしているように見えてしまったのか？
努力する作品は好きだし否定はしてない

言い出しっぺの>>667が、具体的なこと何も言わずに言い逃げしたから真意などわかりようもない
俺はこいつの言ってることは的外れだと思うが。

努力の描写がないって、大抵の場合は「このキャラが強いことに説得力がない」とか「一方的な展開になったことにリアリティが感じられない」とかの意味だよね。
批判する側に語彙がないから一辺倒な批判になってるだけで。

結局説得力だよね。ケンシロウは努力シーンなんてほぼないけど人気キャラだし、悟空だってまともにかかれたのは亀仙人のとこぐらいで、あとは「神様のもとで修行してきた」「海王星で修行してきた」「宇宙船で修行してきた」でほぼ全部カット。

某お兄様は設定だけ見ると才能もあるけどこれだけ努力したんだよー、苦しい思いしたんだよーってあって
これを「才能じゃない、立派な努力型の主人公だ！」っていう人いるけど
なんか違和感ある・・・ない？

ナルトを努力型っていう人がいるような感じ。線引は人それぞれだろうな
俺は典型的な血筋型だと思ってるけど。あとルフィも別に努力してねえよな

どんなに努力で強くなっても、天才が才能で踏みつぶすまでがテンプレだからなぁ。
才能は無いが努力だけで強くなったってパターンはあらゆる作品に存在しないと思う。
(才能があったから努力で強くなったってなる)

「努力してない」と「努力してるシーンが飛ばされる」をごっちゃに語る奴がいるのが話をややこしくしている

>>681
さすおには努力型主人公なのか？って話じゃない？

さすおには知らんがルフィは努力してないは明らかに嘘だな

天才が努力や修行してもこれらをしたことにはなりません。
よって努力型というのはまやかしです(ｷﾘｯ
才能が無い奴は努力しても無駄なのです。

というテンプレを半世紀以上掛けて作ってきた漫画・アニメ・ゲーム業界で、
純努力系なんて求める方が間違ってるわけで。

>>683
ルフィが努力型主人公じゃないってのは同意とれるとこだろう。
説明として入ることはあるけどさ

久々にハメで恋姫ss漁ってるけど、大抵オリ主で一刀アンチ物ばかり
オリ主はともかく、なんで原作キャラ貶めるんやろなあ

主人公が努力してたとしても、最終的にそれが開花したのは才能だったで片付くからまさに無限ループだわ。
才能ないとか漫画でいわれてるやつだって何かしら一芸の才能には長けてるもの。
某漫画じゃないけど「やはり天才か・・・」「大したやつだ・・・」みたいな作品以外を探す方が困難を極めると思う。

>>671本人が言ってるわけじゃないが「最近の奴らは楽して無双する作品を好むからいかん！俺は主人公が努力する作品を好んでいる！」って言う連中こそ単なる思い出補正だと思う。ハナから色眼鏡で認めていないだけのように思える。

大人しく間違いを認めろよ……

>>661
機動戦士ガンダムAGEというアニメがあってな

>>689
アフィやまとめ民か5年前から止まってるだろ