ニコニコ大百科

その後技術レベルよ戦艦の装備はそのままに防空仕様の巡洋艦を混ぜたらそこそこ余裕を持って勝てた訳で
これで机上の空論とか言われてもちょっと困る

>>121
戦艦のみで負けたっていったいどんな規模でどんな設計してたの？認識合わせのために細かくいこうか。俺のやったやつよりいい結果がでるならぜひ聞きたい。

まず相手は知識の番人で没落は巡洋戦艦x20と護衛艦x40の没落でよくあるやつ。艦隊以外は同じ条件で、覇道完了、戦略資源なし、繰り返し研究なし、銀河系の競争者なし。艦隊養成所のある宇宙港で製造し、提督は5Lvで不屈とか兵站名人とか戦力に直接影響しない人を乗せる。

戦艦の設計はCPU、スラスター、センサーは最大ランク、兵器はギガキャノン＋Lプラズマキャノンx4、汎用スロットは4レベルリアクターx4と1Lv装甲x6。これで基本コストが1488の戦艦が出来上がる。
相手の許容量が240だし、2.5倍の許容量600として、ボーナス等なしの維持費600目途で戦艦を用意したら87隻維持できる。

一方、対空巡洋艦はLプラズマx2、対空x2、CPU等は同じ、汎用はリアクタがLに4Lv1つ、Mに5Lv＋4Lvの合計3か所、他はLv3装甲がLx2＋Mx3、Lv2装甲がMに1つで軽減率75%の状態で準備した。これがコスト842で、戦艦と1:1の許容量になるように配備すると戦艦42隻、巡洋艦84隻が大体維持エネルギー600程度で維持できる。

この状態で戦線布告して相手の1区画のみのリングワールド（要塞x2＋宇宙港が敵に追加）のところへ行って迎撃されてみた。

その場合は戦艦が23/87で勝利。一方戦艦＋巡洋は7/42、72/84で勝利。
（表示はStellarisの表示に則って損害/総数な）
戦艦は大体25%程度の損害で勝てたわけだが、戦艦＋巡洋だと半数の損害、しかも巡洋艦に被害が偏っている。
これを鉱石コストで換算すると戦艦のみが21,824分の損害のところ、戦艦＋巡洋艦は45,630の損害。倍以上だ。

まあここまでやっておいてなんだが、もうすぐ次バージョンがきてバランス変わっちゃうんだけど。

ハリネズミは下手したら要塞相手でも数隻沈むからなあ

母艦を焼ききれる火力が用意できたら、一番被害は少ないだろうよ

ごめん、122の損失コスト計算間違ってたわ。
（他の結果と混ぜて計算してた）
戦艦のみだと34,224、戦艦＋巡洋艦だと71,040（戦艦10,416、巡洋艦60,624）だった。まあ倍超えてるのは同じね。

>>123
結局問題は対空砲を積むとその「母艦を焼き切れる火力」が下がることなんだよね。
そして覚醒帝国の火力に占める艦載機の割合はそんなに多くない。
対空巡洋艦を同行させても、戦艦に対空砲積んでも確かに艦載機はほとんど仕事させずに全滅できてるんだけど味方の被害は増える。
単純に敵を殲滅する速度が落ちたから相手から受ける艦載機以外の火力が増えたという極わかりやすい理由で。

アップデートと新DLCとセールが来た

バージョン1.8は、とにかく駆逐艦を有利にしましたって感じだな。

ポイントディフェンスの火力強化はまだしも、ジェネレータやキャパシタのコストが上がってシールドの弱体化が深刻。

>126
シールドやシールド蓄電器のコストは下がってると思うけど。
コストが変わってないのってリアクターだけだから、本体コスト据え置きと合わせてシールドと装甲の差は若干ながら縮まっている。

でも駆逐艦強化、コルベット弱体化があるから戦艦が相対的に強化（唯一苦手といえたコルベットが息をしてないので）されてさらに一強になった感じ。

私は元から装甲巡洋艦の壁で押し切るスタイルなんで

チェア3ぐらいでもダメージ半減、チェア5で9割カット
巡洋艦の高い船体値を結晶で積み増すと素の戦艦並みにタフになる

泣かされていたプラズマが弱体化されたし、レーザーの強化を確認する程度で済みそう

>128
チェア（椅子）じゃなくてティア（段）な。装甲なら戦艦より巡洋艦は効率さがるで。（目指す必要はないけど）ボーナスなしで90%の軽減率目指そうとすると巡洋艦は武器のティア落とさなくちゃならないしな。

何より巡洋艦は近距離戦闘型なのが問題。直接対決なら戦艦といい勝負するけど、普通のAI帝国が作る混成艦隊や没落帝国の艦隊と勝負すると被ダメージ差がやばい。

>泣かされていたプラズマが弱体化されたし、レーザーの強化を確認する程度で済みそう
自分からしたらプラズマ弱体が巡洋艦にとって一番痛いんだけどなー。
巡洋艦で対装甲は実質これしかないし（強化されたとしても結局レーザーじゃプラズマの効率は越えられない）。
普通に遠距離から開戦する場合、プラズマと大型実体弾砲が巡洋艦の主力兵器だっただけに両方弱体化されたのは痛い。
弱体化された後もL、Mスロットじゃ両方とも対シールド・対装甲分野でトップのままだし。

戦艦ならタキオンランスという最効率の対装甲兵器も使えるし、ランス・プラズマに対しても装甲の上からシールドを追加して緩和を狙う選択肢もある。

1.8でPD系列がくっそ強化されたから駆逐＋XL装備戦艦の編成が強い……
至近距離に突っ込むとPDで敵艦を沈める沈める
ちょっとPDのこのクールタイムはどうなんですかね？パラドさん？

駆逐艦確かに前バージョンと比べたらクッソ強化されたけど防御薄過ぎひん？
コストも安くないし初期配置が戦艦の前で、しかも戦艦ほっといて相手に突っ込むから敵の集中砲火浴びてどんどん落ちるし。

序盤はPDさえ出ればかなり強いけど戦艦や巡洋艦が闊歩し始めるといささか力不足に感じる。
戦艦だけ量産してた方が火力も防御力もあって良いようにしか見えないなあ。

奉仕機械って生体記念物が増えるほど損じゃないか？
40％が記念物なら機械が60％で出力+40％で0.6*1.4＝0.84だから100％機械より出力下がっているような、さらに生体記念物の消費財コストもかさむし・・・

そもそもロールプレイ色の強い帝国だから不利を抱え込む前提なんだと思うよ。
他の機械帝国と違ってあくまでも自分たちを開発した種族と共存してるってのは非常に大きな特徴になるし。
ボーナスはその不利を低減するのが目的だと思う。

奉仕機械は記念物との比率って4：1ぐらいが一番なんじゃなかったっけ？
1人の主人に4人のメイドさんが付く感覚

>>131
戦艦だけだと敵巡洋艦以下(コルベ・駆逐・巡洋艦)に突っ込まれた時に損害が無駄に大きくてなあ
PDで充分な至近距離火力も出せるようになった駆逐がコスト・能力的に最適だと思う。コルベはコスト値上がりで弱体化食らったし
装甲巡洋艦にPDと実体砲弾ガン積みにしてもかなり強いけどね

解説動画では強くなったPDを減衰させるためにミサイルをつむという逆転現象が起きてるって説明をしてる
スウォームならまだしも魚雷さん…ってなってないかなこれ

>>135
巡洋艦にPDて…艦載機でも乗せるの？
強化されたとはいえまだまだ艦載機は弱いままよ。

巡洋艦と戦艦を混成にすると巡洋艦だけ無駄に突っ込んで相手の短射程武器含めて一気に集中砲火食らうから無駄死に特攻させるようなものだぞ。

戦力の逐次投入をやっちゃいけないことは戦術の常識だけど、それを平気でやるのが巡洋艦と戦艦の混成部隊だ。

>>136
PDさんなんて所詮貫通0なんだから装甲で90%あれば蚊に刺された程度にしかならないね。
てかその解説動画ってこれのことを言ってるならよく聞いた方がいい。あくまでも「かもしれない」としか言ってないぞ。
>>sm31975690

巡洋艦の船体値とスロットの使いやすさは、バージョンアップ後も変わらないから、ハンガー装甲巡洋艦でも特に防御面で優秀。
PD強化で射程が伸びたから、殴り合いの火力として計算できるようになったのが大きい。
重対空砲と実弾積んだ巡洋艦だけで全方位をカバー出来るか怪しくなったバージョン1.8もいいかな？って思えてきた
重対空砲さんにはお世話になってたから、Pスロット行きを知った時は絶望したけど。
邪道だが、1.6でMスロットに重対空砲を積んだ設計図を1.8に持ち込むという荒業も可能。

>>138
ハンガー装甲巡洋艦の防御が優秀？
魚雷装甲巡洋艦を作ってハンガー装甲巡洋艦と遠距離から戦わせたら普通にハンガーが負けたんですけど。（相手の損害4割ほど）

同じ魚雷装甲巡洋艦にランス積んだ戦艦（もちろん対空なし）と戦わせたら普通に戦艦が2割ちょっとの被害で勝ったけどな。
（ちなみに普通のプラズマ装甲巡洋艦なら4割くらいの被害で勝った）

魚雷やミサイル側がワールウィンドミサイル積んでるだけでPD・戦闘機は対空の仕事全然できなくなるんだよなあ。

何度も言うけど巡洋艦は何よりコストが高すぎる。
その割に防御性能はとびぬけて高いわけでもなく、射程と攻撃力、特に対装甲能力が低いからやられる前にやる、ができない。
だから結局防御力の高さ以上に被ダメージが増えて被害がかさむ。そして本体コストの高さから経済的ダメージが増える。

ごめん、1つ訂正。
ハンガー以外の装備をプラズマキャノンにしたらプラズマ装甲巡洋艦よりちょっと少ない35%くらいの被害で勝てるようになった。
確かに巡洋艦しか使ってなかったら防御力高いと思うね、これは。
（最初は魚雷とか積んでた、そりゃダメだわ）

それでも大体35%の被害だから2割ちょっとの戦艦の方が被害少ないけど。
（ちなみにそのランス戦艦の方も1つ大型実体弾砲積んで2割ちょっとだったから、全部プラズマキャノンにしたら15%くらいの被害まで減ったわ）

にしても巡洋艦とハンガーって戦艦より相性いいんだな。
戦艦と違って余計なSスロットが付いてこないのがデカそうだ。勉強になった。

Stellarisってノーパソでも普通に動くの？
俺の使ってるPCはVAIOのVPCEG1AJなんだけどちゃんと動くか心配
プレイ動画見てクッソ買いたくなったから良かったら教えて下さい

>>141
俺はそれに近いノートは持ってないから正確じゃないけど参考までに。
CPUがCore-i7 7700HQ（ノート用としては高性能な方）、GPUがGTX1050tiのノートで、NVIDIAコントロールパネルからCPUの内臓GPUを優先して使うように設定してからStellarisを起動、許容量600同士の艦隊を戦わせてみたけど若干カクつくくらいで動いてたから、設定を低くしておけば（多少カクつくのに我慢すれば）割とプレイできるだろうは思う。

Stellaris自体マルチスレッドに最適化されてないはずだし（＝コアの少ないノート用でも不利は少ない）、グラフィックもそんなに要求高いわけじゃないってことからも動かないことはないと思う。
（まあCPUファンが常にうなってたし重いことは重いけどね）

ハンガー装甲巡洋艦を使いだした理由が「開発直後から終盤まで腐らない」という点。
開発当初だと主にコスパ面でシールドより装甲、艦載機からの自衛主目的でハンガーにした。
終盤になるとシールド巡洋艦でも集中砲火で沈むから、装甲から切り替えるタイミングが無かった。
そこに1.8の仕様変更だから、武器スロットもハンガーから変えられなくなったという経緯。

>>143
新しい検証動画が出ていたけど、ここで重要なことが言及されている。
>>sm32046848


Ver1.8.0になってから巡洋艦は戦艦より巡洋艦を優先して狙うようになっている。

これが何を意味しているかというと攻撃より防御（耐久）に強い巡洋艦を狙って、より攻撃力の高い戦艦を後回しにしているということ。
このおかげでVer1.6.2以上に巡洋艦は戦艦より被害を増やしやすいことになっているから、巡洋艦信仰は経済的ダメージを増やすだけだぞ。

>>142
返信ありがとナス！
もうほんとパソコンとかネットとかIT系には疎いから、んにゃぴ…ってなっちゃうから困ったもんだよ
同じ機種とか持ってる人が居てくれたら良いもんなんだけど、こういう日本人はやらなそうなマイナーゲープレイヤーだと厳しいかなぁ

実は広大マラソンさんの影響もあって、タキオン戦艦を火力の切り札にはしてました。
戦力値が稼げるのもあって、戦艦も使っています。
以前からのタキオン神話もターゲティングが裏付けとは、検証して頂いた方には感謝です。
巡洋艦は防御力と火力を兼ねる想定で運用してましたが。火力としてかなり怪しくなりましたね。残念

広大マラソン氏の動画は面白いけど、設計や戦略に関しては罠ばっかりだから気を付けた方がいいぞ。
Ver1.6.2以前は完全に産廃だった爆撃機を強いとか言ってたり、高シールドで装甲0な異次元艦隊にタキオンランスとか爆撃機をそのまま当てるくらいだからな。

操作の手間的に直轄星系は最大でも今の半分でよくね？

結局今の最新バージョンだと巡洋艦ってどう設計して使えばいいの？

>>149
どういう目的で巡洋艦の設計を聞きたい？対AI帝国で効率よく勝ちたい？
それともプレソニアンスカージとか異次元の侵略者に悩まされてて、とかいう目的がある？
大前提として設計（攻撃兵器や守備用コンポーネント、艦種）は相手との相性が大きく出るから、相手に合わせて変えられるのが一番ベストにはなるからね。

もし巡洋艦にこだわりがないなら基本的には戦艦使った方がいいよ。伊達に技術ツリー最高峰の艦種じゃないから。
（もちろんこだわりがあるならそっちを優先した方がいいのは間違いない）

戦艦の参考
http://ch.nicovideo.jp/M321-2/blomaga/ar1339288

巡洋艦の参考
http://ch.nicovideo.jp/M321-2/blomaga/ar1341294