ニコニコ大百科

「メリットって関税だけ」は言い過ぎとしてもメリットが極端に大きなものでないことは確かです。
メリットと比べて無視できない程度のデメリットはこれまで一例も挙げられていません。
もちろん、メリットより大きなデメリットも一例も挙げられていません。

TPP反対派ではないけど、阿部総理が特定品目の関税死守等を約束したら、阿部政権下でのTPP参加には反対します。
そんな馬鹿げた売国奴的約束をするくらいなら今回の参加を見送って次の機会を待った方が良いでしょう。

わかりやすいデメリットとしては
日本は輸出企業より国内で商売してる企業の方が圧倒的に多いから、海外市場に自由に参入できるメリットよりも、日本国内の市場に自由に参入されるデメリットの方がでかい。
しかも外国企業が国内市場に参入する際に、外国企業の活動が制限されないように外国企業に不利な制度は変えなきゃならん。内国民待遇ってやつな。
例外品目に指定できなかった産業分野の国内中小零細企業は海外の企業と客を取り合うから経営が苦しくなる。
結論を言うとデフレが促進されて景気が悪くなる。

＞日本は輸出企業より国内で商売してる企業の方が圧倒的に多いから、海外市場に自由に参入できるメリットよりも、日本国内の市場に自由に参入されるデメリットの方がでかい。
その国内企業の中で、直接的であれ間接的であれ、海外との取引無しに経営を成り立たせることが出来る企業が存在するでしょうか？まるで国内企業が国内の関係だけで完結しているかのような言い方は不適切です。
＞外国企業に不利な制度は変えなきゃならん。
外国企業に「だけ」不利な制度ですね。ここも不適切な表現です。外国企業と国内企業を同列に扱えば良いだけの話で、先進国として当然守るべき事柄に過ぎません。
＞デフレが促進されて景気が悪くなる。
日本において高率関税が掛かっている品目はごく一部の農作物ぐらいですし、その農作物も米以外では現時点でも輸入品頼みと言わざるを得ません。コメに関しても関税以外の補助金による保護制度が存在するため、「ＴＰＰによってデフレが促進される」などと言った事は非常に考えにくいです。

>>4112
「特定品目の関税死守」をもう少し詳しく。
現状維持がダメなのか、多少なりとも下げればいいのか、最終的にゼロにしないとダメなのか

>>4114
たとえば海外に輸出している自動車なんかの部品を国内の企業が作っていたとする。でもその部品の売り上げは輸出した自動車の売り上げのなかに含まれる。つまり間接的に海外と取引してる企業の売り上げは輸出としてカウントされてる。
それでも輸出がGDPに占める割合は11％程度だ。
以上を踏まえて改めて、海外の市場に参入できるメリットより国内の市場に参入されるデメリットの方が大きいと言わせていただく。

＞外国企業と国内企業を同列に扱えば良いだけ
外国企業の利益は国民に還元されないのだから、そもそも外国企業と国内企業を同列に扱うのはほとんどの場合国益に反する。

これどうしてもやりたいんなら、工業製品だけで良いんじゃねえの？
農作物だの保険だの、何でやらなきゃいかんのか分からん。
儲かる奴がいるから対象にしろって圧力かけてるんだろうけど。

今指摘されてるデメリットを100%否定できないTPPのメリットが関税だけって、アホみたいだな

>>4118
お前刑事訴訟法のデメリットを100%否定できるか？

>>4118
•••どういうこと？

　正直、関税はどうでもいい。
　問題は非関税障壁によって買いたいもの（例：無農薬or減農薬、遺伝子組み換えなし、国産農産物）が買いにくくなってしまうこと。
　低賃金労働者の流入（移民）による雇用問題、治安悪化⇒モラル崩壊、デフレ加速。

　ほかにも自民の条件とかいろいろあるけど

雑談をするためのところでいうことじゃないが、
自分の職に照らし合わせて損得考えりゃいいんじゃない？

TPPとかろくでもないな
資格の相互承認とかしょーもない事やるらしいし
ところで、外国の有資格者が国内市場に参入するなんてできんのかね
研修受けた後に登録可とかにすんのか
登記制度とかどう考えてんのか気になるよなー

>>4109
よく言うわ。NAFTAの第１１章によって国内法に基づく救済手続きの放棄を求められて外国企業は訴訟によって影響を受ける国民を仲裁から排除する形で外国企業が政府を提訴できるようになる。これはカナダで違憲訴訟まで起きているくらい重要な問題だよ。一審では負けているが。企業の不利などと嘘もはなはだしい。
いくら反論してもスルーするのに何が一つでも反論してみたらどうですかだ。
派遣規制の緩和、株主の配当と経営者の所得の上昇に比べて、消費者でもある労働者の賃金の引き下げや据え置きなどの格差、アニメで見るNAFTA１０年の早分かり、グローアップ現代、田中宇などの話もある。製造業の雇用も２０年前の３分の２にまで落ち込んでおり、１ドルの価値の変化も計算に入れない１９倍など意味もない。
日本もTPPによってアメリカのように、製造業の国外移転が強まり雇用が失われる速度が加速し、失業者の増加による低賃金化が促進されるだろう。

　T　P　P　参　加　不　可　避
>>4124
あﾞあ～　反対派の悪あがきがキチガイじみて草生える

http://news.nicovideo.jp/watch/nw530249?topic

来月上旬にも参加予定とのこと。
あくまで交渉に参加するのであってTPPに参加するわけではないということなのね。
しかし、この調子だと参加は免れなさそうだけど反対派の方はそこら辺どう思います??

西田昌司議員が語る　安倍総理に託すTPP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20177662
参議院選挙が近いから表立って反対出来ないのか、トーンダウンしてきた感
消費増税の際も思ったが政治信条に合わないなら反対貫けばいいのに
ヤジ飛ばす割には結局信条より党決定を優先する、これは性質悪い

反対派は切り崩されていきそうなのは既定路線か

交渉に参加したらなし崩しでTPP参加しそうだなぁ(なんとなく)
言葉の綾で、発言とは異なった解釈になりそうな言葉は総理には言ってもらいたくないな
はっきりと言い過ぎるのもよくないけどさ
トップに立つ人なんだから言葉選びはしっかりしてほしいな

>>4121
お前畜産農家なの？
遺伝子組み換え穀物って飼料用だけど……。

>>4124
放棄なしでISDSが使えると、ISDSと国内裁判で2回国を訴えられるけどいいのか？
それを防ぐ（＝国を保護する）ための訴訟権放棄なんだが。

>>4127
反対派の集まりである所の「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」は自民党の圧倒的多数が参加してるけど、
本当に即時撤回求めてるかと言うと、なんか動きが鈍いんだよなぁ・・・

反対が多数派だろうと党の上層部が参加決定すれば党内一致で参加に流れるだろうけど、
その反対派が自民党内に２３３人とあまりにも多すぎて流石の上層部も一方的に決定はしにくい
・・・どうなるかさっぱりわからんのよね、そろそろ党の方針はっきりしてくれないかな～

てか、なんでこの話での知的財産権の分野で「コミケ終了ｗｗ」「二次創作オワタｗｗ」とか根拠のない話が出てきやすいんだ？著作権の非親告罪化が海賊品取締りにとどまらないものだとしたら、著作権法上で検討されている「パロディーおよび二次創作の規定新設」と矛盾するだろうが。

それにＴＰＰは枠組み以外国家間での個別交渉、そもそも日本が参加するかどうかも怪しい上、ＴＰＰ自体が物別れに終わる可能性が現在の難航状態ではとても高い。

それとも煽りは同人やコミケのアンチの仕業か？

>>4131
法律関係で過剰に騒ぐ奴なんて今までずっといたじゃないか。
児童ポルノ禁止法、共謀罪、国籍法改正、人権擁護法案、青少年健全育成条例(非実在青少年)、
外国人参政権、人権侵害救済法案、ダウンロード違法化、ACTAなど、
どれも日本が滅びるとか創作がなくなるとか言われてたろ。騒いでる面子はずっと変わらない。

TPPに反対する人は下のURLに飛んでじゃんじゃん書いて送ろう。
何もしないよりはずっといい。

http://www.jimin.jp/voice/（自民党）

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
（官邸：ご意見募集【国政に関するご意見・ご要望】）

後は具体的な内容書いて反対のFAXを送るとか。
やれることやっとけば後悔しないしな。

輸出と輸入はセットで増減するものなので「デメリットの方がでかい」ということはありません。
内国民待遇は双務的な条項なので、これもデメリットにはなりません。
「例外品目」による既得権益は一部の人のものであって、国全体でみると既得権益の温存は損失になります。

「今指摘されてるデメリット」は「100%否定できない」どころか肯定されているものが0.01%もありません。
自由貿易協定で「非関税障壁」が増えてしまうかのようなデマもいりません。
制度が違うのに「資格の相互承認」もあり得ません。

>現状維持がダメなのか、多少なりとも下げればいいのか、最終的にゼロにしないとダメなのか

一番の問題は「現状維持」か「下げればいい」か「ゼロにしないとダメ」かではなく「約束」です。

↓根拠関係まとめ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_10.html
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html

自民党政権を誰よりも喜んでいるのは暴力団!? TPP交渉参加の話題にヤクザが敏感に反応するワケ
http://50064686.at.webry.info/201302/article_10.html
まさか、TPPは暴力団利権に繋がるって？

>>4134
>一番の問題は「現状維持」か「下げればいい」か「ゼロにしないとダメ」かではなく「約束」です。

つまり、聖域を作ることを国民に約束するのが「売国的」である。という解釈でいいのかな？
あくまで目標は自由貿易で、それに反するような約束をする（遺す）のならやらないほうがマシ。と。

NAFTAのArticle1121:1.(b)は投資家の「国内法に基づく救済手続きの放棄」を求めていますが、「影響を受ける国民」の規定はありません。
そもそも、国内裁判であっても一般国民参加の制度は聞いたことがありません。
例えば、日本の行政事件訴訟法第22条では「第三者」が参加可能ですが、国の損害賠償が理由になるなら全行政訴訟に全国民の参加を認めなければならなくなるので常識で考えてあり得ません。
「カナダで違憲訴訟」はUPS事件に国民の参加を求めているようですが、国内救済手続放棄規定に不服を言っているとするソースは見つかりませんでした。
何であれ、UPS事件で企業が敗訴した以上、違憲訴訟の訴えの利益がなくなっています。

google検索すると「救済手続きの放棄」を主語を誤認したwebページが見つかります。
ID:52MH1IvBuIさんはその主張をロクに検証もせずに真に受けてしまったわけですね。
というか、ほぼまんまコピペじゃないですか。せめて、自分の言葉で書いてくださいよ。

http://www.sice.oas.org/Trade/NAFTA/chap-112.asp
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

「１ドルの価値」を世界の実態に合うように考慮した購買力平価換算で計算してみましょう。
米国の購買力平価換算GDPは2011年150,756.8億ドル、1980年27,881.5億ドルです(データが1980年からの分しか見つからなかった)。
米国の製造業のGDP比率は2011年28.5%、1980年約38%(グラフ目分量)です。
計算すると、米国の製造業は、1980年から2011年で「１ドルの価値」を考慮しても約4倍に成長しています。

http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
http://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
http://on.wsj.com/ozmBLT

>あくまで目標は自由貿易で、それに反するような約束をする（遺す）のならやらないほうがマシ。と。

違います。際限ない代償を求められかねないことが最大の問題なのです。
それが分からない人は国際交渉の何たるかが理解できない人なので議論に参加する以前の段階でしょう。

>>4136
即撤廃は駄目、程度ならまだ問題無いけどね。ＴＰＰそのものも「10年以内の間に関税撤廃を」と、時期に幅を持たせてあるから。
「将来の完全撤廃を見越しつつも、悪影響を最小限に留める為段階的に撤廃していく（だから今ある程度関税を維持するのは許してくれ）」なら十分成り立つ主張だと思うよ。
どちらにしても、高関税で保護された産業が健全に発展した例なんて無いんだから、本当に日本の農業を改革したいのなら何処かで関税の引き下げは必要だと思う。もちろん、諸外国の様に必要に応じて補助金等での援助を行って行くべきだとは思うけど。

>>4138
>際限ない代償を求められかねないことが最大の問題なのです
「約束」の相手は国民じゃなくて、交渉国なのね。
>>4112も>>4134も主語抜いてるからわからなかったよ。
とすれば、とりあえずテーブルに全部のせろって話か。