ニコニコ大百科

最近のID:52MH1IvBuIさんまとめ
・50年間で名目額約19倍(>>3970)、20年間で実質額約1.74倍(>>4168)に拡大しても「１ドルの価値の変化」(4124)を計算に入れると「アメリカ製造業の衰退」(4185)
・↑なのに「インドネシアの話ですが、ナイキ奴隷搾取工場」(4185)ｗｗｗ
・「オバマも」「認めている」(4170)→それ主張変更前でしょ？変更後は根拠にならないの？(>>4178)→「オバマが言ってる」(4185)
・NAFTAで放棄義務の対象は投資家だが(>>4137)、「影響を受ける国民」の義務と勘違い(4124)して「NAFTAのようなISD条項」(4086)→勘違いはスルー(4185)
・判例は全て協定違反が賠償理由(>>4085)なのに、「投資家の損得しか考慮されない」(4185)
・健康・環境問題と自由化のバランスを取る規定(>>4085)なのに、「その国の国民の健康や環境問題に関係なく」(4185)
・「壊れたレコードになっちゃったの？」(4041)と言うご本人が壊れレコ化(4080,4090,4092,4124,4170,4185)

ID:52MH1IvBuIさんのコピペ元は国内裁判の「免除」と「放棄」を勘違いして「放棄」規定があるからNAFTA(米国要求型)のISDは危険だと仰りました。
しかし、「国民を仲裁から排除」を問題視するなら(実際は問題になりませんけど)殆どのISDで認められている「免除」が問題なのであって「放棄」は関係ありません。
つまり、NAFTA(米国要求型)が他のISDと比べて特別に危険だとする話は勘違いです。
そして、それは、少し考えれば誰でも分かるとても恥ずかしい勘違いです。
なのに、ID:52MH1IvBuIさんは、その恥ずかしい勘違いに全く気付くことなく、ほぼまんまコピペしちゃったわけです。

ここまで情報リテラシーが足りてないと、何仰ってもギャグにしか聞こえません。

>>4200
そうなのか、ごめん。

でもさ、土曜朝の「サタデーずばっと」で【バラ色の未来】、【暗い未来】のコーナーでそういうのやってたからさ。

放棄してるから直接ICSIDに提訴されて国民や環境を守るための法律に関係なく
投資家保護の損益と条文で判断されてしまう事が起きるといってるのですよ。
外資に有利な条文を作られることにより、国内の法律によって規制されるべき
国民の健康や環境保護が投資に対する不利益と判断され制定できなくなる。
それが危険であり、国民の代表が国民の為に制定しようとした法律が投資家の
利益のためにならないという理由で訴訟の対象になってしまうのである。
双務規定だから相手の国も訴えられるというが、それは企業の利益でしかなく
双方の国民への健康や環境問題を蔑ろにしている問題にはかわりがない。

TPPに参加することでシェールガスを安く輸入できるようになるの？
そうなると原発政策にも関係していくのかな

ロシア「パイプラインでお前ら支配してやんよw」
ロシア「どうかロシアのガスを買ってください•••」

どっちなのか

>>4204
＞放棄してるから
最初から意味不明すぎる。
ISDS条項を使って訴えるなら、二重の訴訟が起こせないように国内裁判の権利は放棄して下さい、
って内容であって、放棄がないならISDSと国内法で2回国を訴えられるじゃん。
もちろん、ISDSを使わないなら国内の裁判所に提訴してもいいんだぞ？
（その場合はISDS条項の使用権を放棄することになる）

>>4203
マスコミの情報を鵜呑みにするのは良くないかと。大概盛ってるし。
後医療保険崩壊とか、郵便の簡易保険が無くなるとか、毒素条項とか、ラチェット協定の恐怖とかもデマなので反対意見を募るのなら他の理由で集めた方が良いかと。デマを撒き散らしても悪影響だけですから。

医療保険崩壊
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201301/article_80.html

簡易保険解体
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_150.html

毒素条項
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_146.html

ラチェット条項
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_146.html?pc=on

>>4209
リチャード・コシミズって頭のおかしい人だろ……。
911は核攻撃だとか言ってる奴だろ？

「直接ICSIDに提訴」できるのは、国内救済完了原則がないことが原因で、「放棄」は関係ありません。
ISDには(1)無規定(2)二者択一(3)国内救済放棄(4)平行許容(5)国内救済先行があります。
NAFTAは(3)ですが、(1)(2)(4)も「直接ICSIDに提訴」できますし、(5)でも国内裁判所に提訴後8箇月経てば「直接ICSIDに提訴」できます。

「条文」は当事国が交渉で決めるので、「外資に有利」が嫌なら拒否し、署名・批准しなければ良いだけです。
批准(拘束に同意)した協定に拘束されるのは当たり前で、国家間の公式の約束が「国内の法律」より優先されるのは当然です。
「健康や環境保護」については>>4085等で何度も説明した通り、NAFTA含む多くの協定はバランス重視で、判例もそうなので「蔑ろ」になることはありません。

まだ勘違いに気付いていないのか？それとも気付いていない振りで押し通す気なのか？どちらかは知りませんけど、壊れたレコード化での対応でしょうか。

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/07j040.pdf
http://www.env.go.jp/earth/keizai-k/guide/guide01.pdf
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

どう見ても「反対派はこんなにアホなんだ」と自ら晒しているとしか思えないレスが頻繁につくのは何なんでしょうか。
ここまで極端過ぎると、賛成派が反対派に成り済まして故意に反対派の信用を低下させるようなレスを連投しているのでは？と疑ってしまいます。

デマとその布教の類いとは一線を画した、ちゃんと根拠のある反対論が何時まで経っても出て来ないのは何故でしょうね。

　ＴＰＰ推進派の農協叩きが面白い。既得権益とか、農協潰れたら自給率下がるだけだよ。
　日教組が日本の組合の父、二宮金次郎をｄｉｓってたのと同じだなw

政権取る前の支持者⇒　TPPは農業問題だけではない
　　　　　　　　　　
モンサント　国保　遺伝子　サービス　が改悪
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
政権取った後の支持者⇒　農家ざまあｗｗ農家ざまぁｗｗ
　　　　　　
民主党もビックリなお見事な手のひら返し。

三橋貴明さんが、捏造だと騒いでおりますが。
これで本当に参加したら両方嘘つきですね
ブレない自民党

なぜかニコニコじゃ参加交渉派＝悪、反対派＝善というおかしな見方になってる。
反対派として見ても、本当に自分で理解した上で反対してるのか大いに疑問だ。
本当に理解して反対ならTPPに賛否両論あるのもわかってるはず。だから世の反対派は議論で交渉参加派を説得しようとしてる。

TPPに賛成か反対かで人格まで決めつけてしまってるニコニコの「自称TPP反対派」は、はっきり言って足手まとい。こんなやり方で理解されるはずがない。

>>4212
IDでチェックすると分かりますが、多分国籍が無い方々なのでしょう。

国籍透視

結局のところ、TPPはあまりにも危険ってことなのかな？　

>>4219
パラノイアックな反対派が言うほど危険ではないし、ガチの推進派が言うほどのメリットもない。
一長一短の普通の条約程度。

>>4211
批准しないという手もありますが、情報をしっかり開示せずに批准に持ち込まれる
可能性があります。そのリスクを無視してまで交渉に入る理由もありません。
ハンギョレ新聞（電子版）６日付社説は、「韓米ＦＴＡが司法主権はもちろ
ん立法主権まで揺るがし、国家の公共政策の決定ならびに執行権を揺るがし
かねないとの憂慮が現実化している」と指摘しました。
TPPで要求してる事は米韓FTAをみれば分かるといわれています。
米韓FTAの発想者ロバート・ゼーリックは韓国の制度・法律をアメリカ式に
変える事だと言っています。それほどまでの内政干渉を普通の条約とは言いません。
日本の制度・法律を守るためにもTPPには反対しなくてはならないでしう。

「ＴＰＰを慎重に考える会訪韓報告」で検索すれば、米韓FTAで何が要求され
日本にも何が要求されるのか分かってくるでしょう。

>>sm20222172

交渉参加してしまう可能性があるんだよね、それ一番言われてるから

交渉参加しない可能性もあるんだよね

>>4221
＞批准しないという手もありますが、情報をしっかり開示せずに批准に持ち込まれる可能性があります
ないよ。
批准には国会決議が必要なのに、開示しないで決が取れるわけないだろうに。
それこそ自民党が分裂しかねないぞ。

>>4221
何というか、ここまで論破されてる事繰り返されてもなあ…
とりあえず反論（手抜き）
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_20.html
ttp://ecodb.net/country/KR/imf_persons.html

見れば分かる通り米韓FTAは「アメリカにのみ有利」ではないし、「韓国の失業率は低く」なっています。

https://twitter.com/tentama_go/status/308395472157028354

今日TPPにおける著作権関連の話し合いが行われるとかなんとか。
ここが正念場だなあ。
｢著作権の非親告罪化及び期間延長は免れました｣という吉報が届けばいいのだが。
非親告罪化されたところで二次創作に影響はほとんどないとは言われても、やっぱりそういった活動を楽しんでいる者としてはこのニュースは他人事ではない。

>>4226
あくまで今日の議題の中に知的財産権が含まれてるだけで、別に今日結論が出るわけじゃない。
知財についての交渉は今までもやってるし、今日もやるし、これからもやるよ。
何度かあった中間報告でも、知的財産権についても交渉したって書いてある。

そういえば、コールオブデューティーの二次創作が公式になったって聞いたことがあるな。
極端に規制はないとは思うけど、すればなんらかの影響があるかもね・・・・。

重大な議論をぶったぎって悪いが
｢TPPとは、環太平洋戦略的経済連携協定（Trans-Pacific Partnership）の略である。

→『 ドラゴンボールのキャラクター桃白白(タオパイパイ)の略でもある。』｣
最初のこの文章でいきなり和んだ
そこがニコニコだなあとなんとなく思う

>>4227
なるほど。
しかし、3月末にこんな会合が行われるそうで…。

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/seminar/contents_sympo8/index.html

とはいったものの第8回目か。
これってつまりTPPにおける知的財産権の話題が持ち上がるたびに行われてきたってことなのかな。
政府側としてはTPPにおける知的財産権をどうしたいんだろうか。
やっぱり現状維持なのか、それともある程度折れるつもりなのか。