ニコニコ大百科

ここまでの議論の流れとかほとんど考慮せずに言わせてもらうが、安倍総理はTPP交渉参加はしないと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20163248
の07：30以降で言っているが、聖域無き関税撤廃は受け入れられない事以外に、他の5つの条件が国民との約束であるとオバマに伝えた。
この5条件は割と重要。ISDとかラチェット規定とか医療保険変革とかできなくなるんじゃないかと思われる。
こんな要求をオバマはのめないから難色を示す→安倍「じゃあ交渉参加しません」　となることを予想している。

もっと確定的な成果が欲しいという意見も分かるけど、政権取って2ヶ月＋オバマとの会談は1回目なんだから、そんないきなり欲しい実全部拾うのは難しいんじゃないの？
もし一度目の会談で「TPP交渉参加はしません。ISDとかラチェット規定とか認められませんから」とか言ったらどうなる？
ヤクザな米国のことだ、怒るよきっと。個人的には安全保障上の問題が怖いと思ってる。
だから角がなるべく立たないように、低いハードルから時間掛けて主張を通すべきなんじゃ？

>>4170
＞NAFTAにおける国内救済の放棄とは本来国内ですべき投資家保護の手続きと
＞国内規制と国民の安全と伝統などの諸事情を考慮せず、投資家の利益が阻害
＞されたかどうかだけで判断するICSIDに提訴でき投資家に対する手続きや
＞費用が少ないため乱用される恐れがあるからだよ。
なにが言いたいのか主語も述語も省略されまくりで読点ひとつじゃまったくわからん。

そもそも「放棄とは」で始まって「からだ」で終わるのが意味わからん。
「費用が少ない」「乱用される」のはなに？　世界銀行への提訴？
だとすれば、国内裁判の権利を放棄しても世界銀行に提訴できるのは同じで意味ないじゃん。

TPP参加で日本が終了することなんて、正直論ずる必要もないくらい当たり前の事だと思うが。
賛成してる人は大企業の上層部関係者か、金＞患者と考えている人でなしの医者くらいかと。

安倍総理の交渉参加についての発言は遠回しとはいえ、参加するつもりとは思えない。
おそらくアメリカやTPP賛成派からの圧力がかかってるだろうし、釘刺し＋背を押す為にもメールやFAXで反対を訴えるべきだとは思うけどね。

>>4173
一昨日あたりに他の5項目は参加（交渉ではなく）する時に考慮する物で交渉参加の条件は関税だけとか発言してなかったか

>>4171
その5条件なら現在のTPPでも充分条件を満たせますが。
デマに惑わされない方が良いかと。

>>4173
最新の世論調査では5割以上の人が賛成に回っていますが。
事実誤認は良くないと思いますよ。

>>4169
自由貿易の有効性は「立証」されてるんだから、一から議論する必要はない。「反証」すればいい。

【TPP】マスメディアによる既定路線化、TPP反対と安倍支持[桜H25/2/28]
http://www.nicovideo.jp/watch/1362037964
>>lv128347228

NAFTA(>>4137)においても他の協定においても「救済」対象は投資家です。
だから「国内救済の放棄」は当事国の国民にとって何の不利益ももたらしません。
国内救済完了原則がない(ごく一部の例外を除いてない方が普通)ことに不服を言うなら辻褄は合いますが(妥当性はともかく)、国内救済手続放棄に不服を言うのは全く逆で支離滅裂です。

「国内規制と国民の安全」を考慮しないとか「投資家の利益が阻害されたかどうかだけで判断」等も具体的根拠を何も挙げません。
政府機関等で公開された事例には、そうした主張と適合する事例は一例もありません。

以前にも聞いて完全スルーされましたが、主張変更した人の以前の主張が根拠ですか(笑)。
データと食い違っていることはどう言い訳するのでしょうか。
米国の「製造業」は実質値で1.7倍成長(>>4168)し、米国の失業率(>>4138)は20年前から下がり続けています。
リーマンショックで失業率は一時ほぼ20年前の水準に戻りましたが、20年前と比べて全く悪化していません。

「例外品目」を1%以下にすることは、日米どちらにとっても国益レベルでは「損失」にはなりません。
TPP参加で終了する日本人が何人かいるのは事実でしょうが、国全体ではプラスになります。
「食料安全保障」と関税は関係ありませんし、経済発展で日米とも「国内雇用」の改善が期待できます。
今の日本でTPPに反対しているのは、一部の終了者、自由や格差が許せない左翼、それらの流すデマに騙されている人だけでしょう。

自民党はISD条項にも無条件に反対ではないという建前のようです。
そして、「国の主権を損なうようなISD条項」なるものは「聖域なき関税撤廃」と同じで初めから存在しません。
ラチェット規定は「他の5つの条件」に入っていません。
「医療保険変革」なる妄想についても「他の5つの条件」に入っていません。

個別議員の主義主張を除けば自民党も本音はTPPに反対じゃないのに、民主党に対抗するために反対と言っていました。
そして、自民党政権になってから反対理由がなくなった(実際には何も変わっていない)として賛成に転じるなら明らかな詐欺政策です。
以前は民主党が劣化自民党で、今は自民党が劣化民主党ですか。

なんだか、情報が混乱していますね。
日本の今後が心配です。
知的財産だとか保険の値上がりだとかの情報がきたりと、、、

まさか、アメリカがほとんど有利ってことじゃないよね・・・・？

オタクだから娯楽系が気になってしょうがない
映画、アニメ、ゲーム、漫画の表現とか規格とか

>>4180　有利に決まってんじゃん。民主党の時の議論を思い起こせ。
自民に政権が移ったらＴＰＰの中身が変わるってわけじゃない。
まあ、世論はＴＰＰ賛成に傾いている。不安に思っていようと、どうせＴＰＰに参加するだろう。

　なんか２chみたらＴＰＰ賛成派が多くなってきて怖い

なんだかどっちもか、、、、結局「民主党よりはマシ」なのか・・・・
自民党を信じてた俺がバカなのか、、、。
これで知的財産だとかがアメリカの物になったら、「自民党もダメだった」って思われちゃうんだろうな。

>>4178
投資家が保護の対象であっても、その国の国民の健康や環境問題に関係なく
損益を判断し賠償請求ができるのが問題なのです。その国の先進的な健康や
環境問題への規制をする法律を制定する時、投資家保護の名目においてそれを
制定するのを萎縮させる役割を持っています。その国の国民の安全や健康の
為ではなく投資家の損得しか考慮されないからです。
オバマが言ってるようにNAFTAはアメリカの製造業を衰退させました。製造業の雇用は
２０年前の３分の２まで減り、日本もTPPに参加すれば、日本の企業は
低賃金の外国に工場を移転させ、日本の製造業の雇用者は減少することに
なるでしょう。インドネシアの話ですが、ナイキ奴隷搾取工場を検索すれば、日本人はどのような労働者と
競争しなければならないのか理解できるはずです。
http://www.youtube.com/watch?v=kXZjZ3GaIOI
そしてこれを許容できる人たちがTPPに賛成してるのです。

俺、小学生くらいかに「日韓ワールドカップ」があって、「これで韓国と仲良くなったんだな」って思ってしまったことがありました。
それから「北朝鮮問題」だとか「リーマンショック」だとか「民主党」だとかを気にするようになったのは中学生くらいの時です。

結局、解決されていない問題どころか増えていくばかりで、、、、
「平和になっていくんだな」とその願いとは逆になることばかり、、、、、
将来どころか、日本のことも心配するようになりました。

連続コメントで申し訳ない。　

>その国の国民の安全や健康の為ではなく投資家の損得しか考慮されないからです。
これの根拠は？

>>4183
2chだけじゃない。
ニコニコでも
どんな理由でも断固反対→TPP反対だけど安倍ならやむをえない
ってシフトしてる気がする。

賛成が多くなってるのはマジだわ。工作員かって思うくらい

民主党のＴＰＰ＝ふざけんな氏ね！
自民党のＴＰＰ＝安倍ちゃんさすが！国益を分かってる！
こんな感じだね

反対派自体の存在が矛盾に満ちていたからな
自民党は賛成気味だったのに、投票してから文句言うとか

TPP詐欺：おい、安部偽総理閣下　（カクシタと読むＷ）　この選挙公約はどうなったんだ？
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_180.html

安倍さんに反対したら即売国奴の在日
そんな調子では、声を上げるのは不可能

アメリカ怖いなおい。

もう既に「第２のTPP」仕込んでやがった。

［ワシントン　１５日　ロイター］　米政府は1月15日、欧州連合（ＥＵ）諸国や日本など
、サービス貿易の自由化を目指す世界の国々と「国際サービス協定」（ＩＳＡ）交渉を
開始する計画があることを明らかにした。

※第２のTPP＝ISA（国際サービス協定）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90E07L20130115

アメリカメディアが報道した「９９％のアメリカ人視点」によるＴＰＰ反対論が面白い。

「表向きは貿易協定ですが、実質は企業による世界統治です」

「結局はお金です。１％を喜ばせる協定なのです」

>>sm20213968

>>4194
その1%の力が強大なんだよな～…

ちょっと横道っちゃあれで申し訳ないけど
最近どの政治動画見てもTPPTPPって考えなしにコメするのが多すぎる
確かに多岐にわたる問題だけど、
その動画との関係も関連もなしに冒頭からベラベラと反対（賛成）理由を述べやがる
論点ごとの関連性の濃淡もあるだろうになんだかなあって思うわ。
まぁ要するにウザい

>>4193
まじかよ、、、本気で日本を経済的植民地にする気なのか・・・。
「正義の国」ってよく言えるよね・・・・弱いものいじめにしか見えないのだが・・・・・。

日本を追い込む気なのか。　怖すぎるよ。

>>4197
それを阻止する為にも、自民党（「政策」・【TPP即時撤回に所属してる議員】等）・官邸に出来るだけ具体的な内容の反対意見送っていくことが大事。あと出来るだけ、友達とか親に話すのも大事。

友達や身近な人に具体的な例（外国人労働者が増えて日本人の雇用が減る等）を出して日本が今危険な状態だって話して反対派を増やせたら良いな。

力を合わせて反対して行こう。

この条約やらとかで日本の有名な物の規制や著作やらがアメリカに取られたりする事は現状、まだ無いから安心・・・・ってことは無いかもしれないけど、もし、「アメリカの独占」みたいなことが起こったりすれば、やっぱり反対する人は反対するよね？　デモ規模の拡大だとかで、、、、

>>4198
さらっと嘘つくな
外国人労働者が増えるって何を根拠にしてるのよ
TPPでも単純労働者の移動緩和されねーぞ