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181 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 08:43:30 ID: YwLU8eFeFq
ここ昨今の国際情勢みるに、イージス艦を日本近海に貼り付け続けられるか微妙、
というのはあるからなぁ…
インド洋行ったり、ソマリア沖に駆り出されたりするかも知らんし、
それなくても親善訪問等で外国に行くとかもあるし -
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182 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 12:06:40 ID: Y9ZCnhaUz4
正直海自の人員（≒能力）に対して任務と装備が過大すぎるとは思う
全ての元凶は人員不足で、だから少しでも負担を軽減するのだ、というのはわからんでもない
ただ、当の自衛隊自身が人員不足の解消に動いているようにはとても見えない
パワハラ体質を改善するどころか未だに古い価値観で個人主義を叩くわ、プライベートがないことをプライバシーがないことと混同して今の若者が嫌がるような侵害は片っ端からやるわ、今せっかくいる隊員も競技会だの観閲式だので数カ月拘束するわ、
いいチャンスだから一度瓦解して問題点を明らかにすべきでは？とすら思う
もちろん瓦解せずに問題点が明らかになるのが一番ではあるんだけどね -
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183 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 17:46:14 ID: IlbviBg+Jk
民間が人手不足で喘いでるのに何をどうやっても兵士が就職先として人気を集めるような状況は
今後も考えにくいでしょ？
問題点を改善する努力は必要なんだろうが、それとは別にアショアや艦艇の省力化を進めるのは当然の事と思える -
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184 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 19:41:19 ID: hSJqoErebj
防衛費は有限なのと、矛盾で矛有利なのはかわらんので
次世代戦闘機開発とか敵策源地攻撃能力とか基礎技術投資とかにむけてほしい
日米同盟のアレコレがあるんだろうけどなあ -
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185 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 04:09:31 ID: YwLU8eFeFq
観閲式を目の敵にしてる人がおるけど、あれはあれで
多兵科、多自衛隊間の連携、部隊移動、装備点検etc…
の訓練兼ねてるし、主要装備を一堂に会して国民に説明する貴重な機会でもあるわけだからね？
開催も三年に一度出し -
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186 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 09:10:42 ID: sLbJPsdnO8
>>184
MDは(拒否的)核抑止力だから、それを転換してってことならちゃんと核武装までやらないと中途半端になっちゃうのがね……
その是非は存分に議論すりゃいいけども、今みたいな脇の甘さで核武装なんかしたら逆に危険だし、最悪核リスクを撒き散らす病原菌国家として滅菌されかねん。 -
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187 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 17:27:54 ID: IlbviBg+Jk
①攻勢防御…敵国の弾道ミサイル発射施設・プラットフォームを先制攻撃あるいは反撃によって破壊
②能動防御…飛来する敵弾道ミサイルを迎撃して破壊
③受動防御…敵ミサイル着弾による被害を最小限に食い止める備えを整備
3つすべて揃ってこその弾道ミサイル防衛ではあるだろうけど①は基本的に米軍に依存、
③は具体的には避難訓練やシェルターの整備になるけどこれは国民の反発が根強いだろう
Jアラートが稼働してるし全く手を講じていないわけでは無いけど…
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188 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 22:22:41 ID: sLbJPsdnO8
避難訓練あたりは減災にも通ずるんだけどね。
民間防衛としてこういう部分で協調出来るだけでも十分効果があろうに。 -
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189 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 01:42:47 ID: E5TNMiBVdL
シェルターの維持で大変なスイスは方針転換しようとしてるしな
池田小の事件以降も全国の学校は完全防備を固めたかというと、トータルな観点からしてないし
防衛力って至上命題じゃないのよな -
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190 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 03:59:05 ID: IlbviBg+Jk
>>189
>スイスは方針転換しようとしてる
>防衛力って至上命題じゃない
日本の場合はミサイルによる威嚇の常習犯がごく近所にいて世界2位・3位の軍事大国に
北と西を囲まれてるような状況だしねえ…
攻撃すればもしかしたら反撃を受けるかも知れない
攻撃しても迎撃で削られて十分な効果が得られないかも知れない
着弾しても粘られそうだし脅しても屈服しないかも知れない
…と思わせることで相手がミサイル攻撃に踏み切ることをできるだけ躊躇させよう、と言う努力は必要よね -
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191 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 09:56:57 ID: 712xfckmxE
拒否的抑止力を無意味とはいわない。
しかしMD充実による拒否的抑止力は逓減すると考える。というのも、どれほど増やしても完全に防ぐことが難しいため。
そこで懲罰的抑止力が重要
韓国や台湾でさえ弾道ミサイルを保持し、特に韓国に至ってはSLBMと原潜セットという核能力の予備準備を露骨にしている今、日本もSLBMと原潜による懲罰的抑止力保持の予備準備をイージス・アショアより優先すべきと考える -
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192 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 13:14:53 ID: sLbJPsdnO8
陸自はその昔対艦弾道ミサイルという名目で戦術弾道ミサイルの研究予算を計上したこともあるし、潜在的核保有国と見なされる程度には基礎技術を積み上げてるので、まったく考えてないわけではないだろうけどね。
ただ、懲罰的抑止力の保有が拒否的抑止力に対してコストや負担が小さいというわけでは決してないし、一方でシーレーン防衛の負担が年々増加しているという背景もあるので……原潜保有じゃ結局海自に負担を被せることになる。 -
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193 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 19:04:54 ID: IlbviBg+Jk
懲罰的抑止まで踏み込むならそれは当然大量破壊兵器の保有とセットになる
国是の根幹にかかわることだしそれを許す政治的な条件が整うのに何十年かかるやら
政府は明言はしていないけど、もしかすると限定的な攻勢防御能力保有までは
専守防衛の範囲内としてありえるかもしれないとは思うけど -
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194 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 19:18:04 ID: E5TNMiBVdL
>>190
トータルな観点で配備しないことを選ぶ国民が多数派なのは不思議ないって話よ
https://news.tbs .co.jp/n ewsi_sp/ yoron/ba cknumber /2018080 4/q6-1.h tml 
2018年8月4日,5日 定期調査
あなたは、イージス・アショア導入に賛成ですか、反対ですか？
賛成：34% 反対：46%
時事通信の2018年11月の世論調査で、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備について尋ねたところ、「進めるべきだ」は29．8％で、「進めるべきではない」44．0％の方が多かった。 -
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195 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 19:19:47 ID: YwLU8eFeFq
敵地攻撃能力って、アショアよりはるかに金も人手もかかるわけなんだけども
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196 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:49:35 ID: IlbviBg+Jk
>>194
攻撃はダメ、迎撃も陸上配備は嫌、Jアラートは鬱陶しいし避難訓練もイヤ…
万事こんな感じだしどうしたものかねｗ
まあ実際問題できるところから地道に手を付けていくしかないんだろうなあ -
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197 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 10:21:52 ID: ggEFo0DU6P
>>167
まず現状のBMD体制だと、常時イージス艦×2隻、護衛艦×6隻が日本海に配備されているそうで…
1/3が即応で2/3が訓練と艦艇整備と考えるとイージス艦6隻、護衛艦18隻が拘束されていることになるな
そして、肝心のアショアのミサイル誘導数は新型レーダーによってまや型の3倍以上
だから、アショア2基分のBMD能力を平時に達成しようとすると、おかわりでまや型イージス艦が18隻は必要(護衛艦は別枠)…… -
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198 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:35:41 ID: sLbJPsdnO8
一応イージス艦２隻というのは現時点において性能的余裕を持った数字らしいし、単体性能も(ちゃんと更新を続ければ)将来的な向上は見込めるからイージス艦18隻というのはさすがに杞憂だろう。(希望的観測)
また撩艦は本土近傍での活動なので地方隊配置の護衛艦を活用すれば多少コストカット可能かも。
将来の話をするなら、海上配備に全力投資したあげく性能向上の要求に着いていけなくなることが怖い。
アメリカのSBXは自航能力をほとんど持たずに排水量5万トン。(満載のいずも型２隻分くらい。)
もう少しコンパクトに造れたとしてもちょっと……って感じなので陸上配備レーダー活用の方向で整備する方が将来性はありそうなんよね。 -
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199 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:35:13 ID: WuDLtWMngf
北朝鮮ミサイル、日本に届く６９０キロ飛行…迎撃困難な新型か
https://news.yah oo.co.jp /pickup/ 6331273
５月４日と９日に発射したミサイル計３発も今回と同じく高度約４５～６０キロと弾道ミサイルとしては低高度
「ＫＮ２３」と呼ばれ、ロシア製の短距離弾道ミサイル「イスカンデル」をモデルにした新型とみられている。イスカンデルは、低空飛行で標的に近づき、再び急上昇するなど複雑な軌道で飛び、迎撃が難しいと指摘されている。
※元々届くミサイルを所持しているのだから今さら慌てることはないが、抑止力という意味では「迎撃システム」だけじゃなく
直接打撃できる能力を保持する方が抑止力になると思う
最終的に陸上部隊を派遣しなければ侵略できないという事実を盾にして、抑止力としての防衛のため北の1発に対して10発撃ち返せる弾道ミサイルの所持は防衛の範囲だと思うけど
※ミサイルは迎撃するより 発射前に攻撃する方が安く破懐できますから 攻撃すればいいだけの話ですね
※現在も同時に多数のミサイルを発射されたら迎撃できないので、新型が登場したからといって状況が変わったわけではない -
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200 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:58:05 ID: IlbviBg+Jk
>>199
導入予定の空対地スタンドオフミサイルだけだと移動式発射台相手には全くの無力だよ
将来F-35と電子攻撃機（日本版コンパスコール？）導入で近場なら米軍の空爆の手伝い
（移動式発射台の索敵攻撃等）はできるようにするかも知れないけど
被撃墜・不時着しても完全な敵地に捜索救助は出せないから半ば決死隊になるのは覚悟しないといけない
それに大陸の内陸部となると米空軍ですらほとんど手が出せないだろう
敵地攻撃さえできればMDは手抜きしてもいいなんて事は全くないと思うよ -
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201 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 23:57:56 ID: YwLU8eFeFq
大型トレーラーで自由に陣地転換できる弾道ミサイルを、
日本単独で発射前に捕捉・撃滅すんの、よほどの好条件が積み重ならないと無理でしょうなぁ… -
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202 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 01:21:37 ID: E5TNMiBVdL
安倍自民（防衛省）がお粗末な不手際を繰り返すのは、本人らも費用対効果が欠けているのを自覚しているから
なんて国民（特に秋田県民）は理解してたりな -
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203 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:51:46 ID: sLbJPsdnO8
>>202
実際には、政府と防衛省は(利害が一致することはあっても)一枚岩ではないし、防衛省(自衛隊)自身も頭が五つくらいあるんだよね……
あれが単なる凡ミスでないならば、内局が政府主導の案件に抵抗した(つまり令和の統帥権干犯問題だった)とか、省内の派閥闘争を国民の目の前でやり出すほど意識低下を起こしてるとか、そういうヤバめな案件の可能性もあって笑えない。 -
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204 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 19:11:33 ID: YwLU8eFeFq
無能で十分説明されることに悪意を見出すな
という格言があってだな… -
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205 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:31:15 ID: q5IiIw6nA4
自分たちの出世のためだけに満州で陰謀を巡らせた挙句どんどん戦線を拡大させた国ですぜ？
財務省が消費税増税にこだわるのも自分らの省内評価＝出世につながるってだけだから
官僚はそれなりに優秀だが、その目的が国家・国民のためどころか、自分たちの省内益、それどころか自分たちの狭い部署限定のものだったりするとき、全体としてクソ頓珍漢なことになる -
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206 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 02:39:14 ID: q5IiIw6nA4
>>200
その理屈でいえば最終的にこちらの核があればという話になる
政治的にも技術的にもハードルは高いがね。 -
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207 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 06:12:36 ID: IlbviBg+Jk
>>206
そこはアメリカの核の傘に依存することになってる
国の根幹から作り直して国際的な合意を得る（無理っぽいが）のにも数十年かかりそうだし
核保有は今すぐ取れる選択肢ではないね
飛来するミサイルをBMDでできるだけ墜とす
適切な避難指示等で着弾時の被害をできるだけ減らす
可能なら米軍と共に空爆に参加してミサイルの発射台をできるだけ削る
専守防衛の範囲内で今すぐ～近い将来にできそうな対策はこれくらいか
どれも決定的な対策ではないけど、できるだけ被害を減らせる方法を組み合わせるしかないだろう -
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208 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 00:12:57 ID: E5TNMiBVdL
迎撃無理目、手際お粗末（やる気欠如）、民意少な目、費用多額
「コンコルドの誤り」を考えるまでもなく、中断する選択肢は普通に浮かぶ
かといってアメリカから買ったものをおいそれとキャンセルできる安倍自民でも無かろう
やれやれだぜ -
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209 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 01:56:21 ID: UL7x5SLi+u
>208
中断するのは良いけど、じゃぁ日本の防空・防衛はどうするの？って話になるわけだがね。
既存イージスでは海自に負担かかりすぎるのに、更に海自にやらせるとでも？
アショアの一番の目的は、海自イージス艦の負担軽減だったはずだが -
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210 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 18:43:05 ID: UL7x5SLi+u
>196
正直、国民の半数以上は国防どころか外国に興味が無い。
左向きが多いメディアの情報を信じて、一方的に誰かが悪いと認識してる（昨今だと、トランプさんや安倍さんなどがターゲット）
こっから本題
BMD任務に従事するイージス艦及び随伴艦隊と、アショアのランニングコストってどの位差があるのかな
某所でコストの話が出たので、気になった。
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