395
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361 kei
2023/09/07(木) 21:27:38 ID: ++8yEnteZk
子供の時に見て思った事。
天上人の価値観が偏ってる（生活環境の結果・様々な考えは世界で見られる）←解かる
天上人が地上人を悪く見てる（過去の歴史・進行してる公害）←解かる
天上人が地上人と技術含む多岐の交流しない（歴史や社会方針・火種の恐れ）←解かる
天上人が宇宙人との技術含む多岐の交流を独占（地球の統治者・認識しない地上人が悪い）←ザッケンナコラー！ -
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362 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 17:14:36 ID: WpQs6O7GhY
これほど嫌悪されてる天上人に自分のすべてを命もろとも滅ぼされかけた（しかも洪水というカナヅチにとっては最悪のやり方で）にも関わらず、ドラえもんが雲戻しガスで対抗しようとした際にはそんなのひどすぎると言ったのび太
なるほどこれは悪者になる才能０ですわ -
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363 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 17:15:49 ID: G7bOjde/vB
主題歌が最高
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364 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 03:38:01 ID: 3vYNe/OVcD
ノア計画が実行された未来も確かにあるが。
ドラえもんが誕生した本来の歴史（のび太とジャイ子結婚の未来）では、ノア計画は実行されていない……よな？
だとすると、ドラえもんが未来の道具で雲の王国をつくって、地上人にこれだけの技術が既にあると誤解させたことで歴史が変わったのかな？ -
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365 ななしのよっしん
2023/10/07(土) 12:18:43 ID: +Kon6nld2B
子供のとき見て思ったのが、自分たちでつくった夢の国をドラが自ら破壊してしまったことがショックで涙止まらんかったよ。
天上人がどうとかまったく覚えてない。 -
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366 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 00:46:30 ID: hN+mEQ8OeV
大株主のスネ夫がジャイアンにも大きな態度をとるようになるんだけどすぐにジャイアンがキレて暴力でやり込められるんだ
そこで周囲が止めてやっとまともに会話ができる
あの下りはストーリーへの影響何も無いのにわざわざ差し込まれてる
暴力を持ってないと他の何で上でも対等にはならくて話し合いにすらならないのが強調されている -
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367 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 08:28:20 ID: K0GGDheIPa
>>364
タイムパトロール隊が過去に介入して雲の王国を作った未来人を逮捕したんじゃない？
どう考えても原始人からそのまま知識を教えた結果、天上人が生まれた感じがする。 -
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368 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 15:18:30 ID: XDPmqWSZIE
スパロボで言うインスペクターみたいなもんだよな
地上を壊滅させて管理するか、地球を軍事制圧して管理するかの違いはあれど -
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369 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 16:48:50 ID: CzElwtEUsd
壊れたドラがポケットまさぐられたとき
「エッチ」て言ってたが、
隠れてた時また言ったのなんでだろう？
しかも1回目より気持ちよさそう…（H目もピンクだし」 -
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370 ななしのよっしん
2024/02/08(木) 15:21:45 ID: /Yu1L3CJP8
>>365
一番可哀想なのは筆頭株主だったスネ夫だと思う・・・ｗ
未来デパートの機材が高すぎたからお金出してくれたの殆どスネ夫なんだよな・・・ｗ -
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371 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 08:23:38 ID: kHa0+pVeH+
地上人の命運を10歳のガキ共に背負わせるなっての。
それこそ国連総長とか呼んで話し合えよ。
天上人はチンパンしかいなかったのか？ -
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372 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 12:50:55 ID: /qtqLjt9id
雲の王国という夢物語みたいなタイトルから
現実と大差無い討論や事実上の核兵器(雲戻しガス)を持ち込んで抑止力とか
子供に分かりやすい形で非情な現実を見せつけるんだものな。
話相手も「文明リセットするけど君達の先祖はそれで生きていたから問題ないよね。」な感じだし。 -
👍4👎0
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373 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 18:43:02 ID: ajZ0LGRFvg
>>371
そらもうノア計画遂行ことはほぼ確定してて後は形だけの審議と手続きするだけだもん。のび太達を出したのは正当化の補強目的だし聞く耳なんて最初から持ってない
結果的に宇宙人に助けられたけど、地上人が生き残るために先に天上人を(遠回しだが)虐殺するということがベストだったというだけさ。宇宙人の介入が無かった場合これ以上の結果が思い付かない -
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374 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 11:23:41 ID: wAhrZGJORQ
>>371
>それこそ国連総長とか呼んで話し合えよ。
>天上人はチンパンしかいなかったのか？
むしろ狡猾と言える描写でしょう
天上連邦は文明国家を気取っている以上被告の事情を聞かずにノア計画の執行なんてできないし
かと言って準備期間を与えたうえで国連総長なんかを呼び寄せようとしたらなにかの拍子に位置を特定されたうえで地上からミサイルが飛んでくるかも知れない
小学生と密猟者を呼んで魔女裁判をやるだけで国民や植物星をはじめとした他惑星は納得するし
天上人の姿形も知られないまま地上に対して完璧な奇襲攻撃もできるとなれば天上人にとってはそれがベストな選択 -
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375 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 11:30:15 ID: /Yu1L3CJP8
>>371
チンパンというか典型的な迫害主義者だから対話するつもりもなかった、平和的な人種だったら天上世界の事情を話した上でクリーンな発電技術を教えるのでそちらを使ってほしいと言えば地上の人間らも応じること位はわかるはず
結局天上人のごく一部の人間以外は地上人を目の上のたんこぶとしか思ってなくて植物星に悪い印象与えない為に地上を滅ぼす大義名分が欲しかっただけ
てか実際ムシムシピョンピョンで22世紀では地底人や海底人とはもう交流が盛んになってたのに天上人は出てこなかった辺りお察し・・・・ -
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376 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 15:09:32 ID: /Yu1L3CJP8
しかしあの裁判の場に中立的な証人として地底人代表でバンホーさんが呼ばれてたらなんて言ってくれてただろう？
文明破壊は絶対反対するだろうし、地底は閉鎖空間だからこそ排気ガスを出せず地磁気を動力が発展した、地上には地上の事情があり言い分も聞かずに文明を破壊するのは良くない。
相互言い分を聞いたうえでクリーンなエネルギーを生み出す技術を共有すべきだ、と主張してくれるかな・・・
まあそもそも自分たちが信仰していた神の正体がドラえもん達のようなもんだから絶対味方してくれるだろうけど -
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377 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 15:50:47 ID: ajZ0LGRFvg
というか自然に関する思想が近い植物星とはまだ様子見すると既に話がついてるからマジで極端に敵対的なのが天上人だけなんだよな。他は大体不介入というだけで
あいつら未来で一切出てこないあたり地球に帰ってないし宇宙でなんかやらかしてそうだな -
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378 ななしのよっしん
2024/04/12(金) 11:04:55 ID: /Yu1L3CJP8
なんていうか天上人の神話の存在が自分たちが絶対的に正しいという洗脳教育にもなってるのがあの人間性に出ちゃってる感じもする。
きちんと対話を試みようとしたまともな人間がパルパルくらいしかいないのがね・・・
それまで散々横暴の限りを尽くしてきた天上人が最初に密猟者から攻撃を受けたのがライフラインでもあったエネルギー州だったのが何とも皮肉。
海底人もやや物騒だったけどバギーを英雄と讃えたり地上人とさほど大差無いといえるし人間性で言えばそこまで悪でもない辺り、ドラえもんの世界では地球の内から外になるにつれて人間性が欠落でもすんのかなと・・・ｗ
逆に地底人が行き過ぎるレベルで聖人なのは先祖が桃太郎印のきびだんごを食べていたのもあるのだろうか・・・ｗ -
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379 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 00:38:42 ID: 3vYNe/OVcD
地上にあがって遠目にみたぐらいだろう地底人や海底人と違って
天上人や宇宙人は雲の上からがっつり見てただろうなって部分で危機感が段違いだっただろうなとか考えてみたい。
大戦とか冷戦。
天上世界の中年世代ぐらいか？その危機感とか。
ロケットや飛行機がばんばん飛んで接触しないようにしないといけないとか。
衛星から雲の動きを監視されてることとか。 -
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380 ななしのよっしん
2024/10/30(水) 23:54:24 ID: v+5RUHtTLR
天上人の設定についてだが、実は藤子漫画全般で見ると元ネタっぽい奴がいる。
・・・オバケ。（オバケのQ太郎）
「ようこそオバケの国へ」って回（1965年掲載）で、オバケの国が出てくるのだが雲の中にある「住める雲」の上にあって、
・住める雲以外に「食える雲」もあってオバケたちの主食、しかし最近は工場の煙のせいでまずいものも。
・昔はオバケも地上にいて人間と共存してたが、そのうち人間が強くなると敵わなくなり、一時は変身能力などで脅して抵抗したが結局雲の上に逃げた。（P子の説明）
・人間は飛行機を飛ばすようになったが、接近時は住める雲が舞い上がって隠れるようになっている。
・・・F先生、もしかして劇画オバQをさらにひねって「雲の王国」描いたんかな？
後の「国際オバケ連合」（1966年）でも世界中のオバケ族が集まり「（人間達の）戦争が始まれば俺たちオバケも巻き添えを食う」って問題について会議を始め、最終的に「人間達の兵器を俺たちの手で始末しようぜ」的な相談になっていくのがあったし。 -
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381 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 06:39:19 ID: ucE6LAft1L
地上人視点だと天上人ふざけんなって感じだが、当時の米ソ冷戦とか見てると、
ノア計画実行が一番クレバーな選択肢というのは否定できないんだよな。
たぶん平和的外交とかしようとしても無理だっただろう -
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382 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 18:59:32 ID: CzElwtEUsd
口を少し開けて授業を受けるのび太の画像の元ネタがこの映画だったとは
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383 ななしのよっしん
2024/11/23(土) 22:10:46 ID: v5ZdL6C2AV
結果的に地上は無事だったけど、もし作中の連邦が
現実の連邦みたいな感じだったらどうなってたことやら……
まぁそこをリアルにしてしまったら、子供向けの情操教育として良くないんだけど……（本当の悪人は報いなど受けることはない。或いはこいつは悪だから何をしても許されるよって……） -
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384 ななしのよっしん
2024/11/23(土) 22:17:32 ID: v5ZdL6C2AV
>>374
ついでに実際の国連の方がアレでまともなのかどうかと言えば…… -
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385 ななしのよっしん
2025/01/02(木) 10:33:31 ID: Q2297Z1nSP
まさに映画のような惨状っすね
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386 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 15:18:22 ID: wTvHXEIg5o
いくら地上人の環境破壊が云々と言っても、それに対する天上人の対応や態度のあまりの横暴・傲慢ぶりを見ていると、地上人が先に身勝手やらかしたとかは関係無しにこいつら元から性格悪いんじゃ？とすら思えて来る。
つまり建国神話の｢平和を愛する我らが祖先は争いから逃れて雲の上に云々｣は自己正当化の為の大嘘、実は侵略戦争で返り討ちにされて地上から叩き出されたならず者国家の末裔だったんだよ！(暴論)
自分達に都合の悪い真相は天上に移り住んだ当時の世代が墓場まで持って行き、後には自分達は横暴な地上人に虐げられていたと信じて疑わない子孫のみが残ったが、それ故自分達の本性の醜悪さを自覚も改善もしなかった結果、被害者面で横暴なことを抜かす数々の描写につながったのだ。(妄想)
まぁ、自分達は平和を愛する民族だと思いこんでいたからこそドラえもんの自己犠牲を目の当たりにした程度で計画を中止したわけで、そこは幸いしたと言える。
侵略者の思考回路のままだったら、改心どころか下準備なんて手間も掛けずに速攻ノア計画(≒地上人への復讐)を実行し、青狸一行が事態に関わる暇もなく地上は水没していたに違いない。(偏見) -
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387 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 15:30:39 ID: Ep0CE9fVhF
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388 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 03:47:13 ID: 9mD+bgskIn
天上人の神話見ていて思ったのだが、こいつら戦略上の要地で何故か無防備マンみたいな生き方をしていたのでは？しかも中立を維持するための軍事力の整備や外交なども一切無視してボケーっとしてた結果、自動的に周辺諸国のバトルフィールドになっちゃった……というオチに見える。
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389 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 02:29:36 ID: sQmhVr0+p6
>>388
それなんて某マグニフィコ王のいない某ロサス？
あ、そうか、雲の王国の土台を作ったのってもしや…。 -
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390 ななしのよっしん
2025/08/26(火) 20:10:43 ID: AXJxdrYofo
平和に暮らしているからこそ、それを脅かす外敵には容赦なくなるのが皮肉過ぎる
天上人も元々は地上人と同じ種族ってのがよくできた話だな -
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