153
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121 ななしのよっしん
2023/05/22(月) 01:44:44 ID: B1xK7j6Q9P
めちゃめちゃエネルギー流し込んでもサーベルに固定するから、爆風くらいでどうだろって不思議粉ですぞ
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122 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:25:08 ID: 99Z4BUo3C3
昔、どこかのゲームセンターにガンダム派生のクイズゲームがあった。
ミノフスキー粒子を撒きすぎてMS同士の戦闘すら不可能になったからギレンがクイズでの勝負を仕掛けてくるというOPの。
どんな宇宙空間になってるんだよ・・・スモークがかかったように見えるのか？ -
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123 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:34:48 ID: fydNMV31gt
ミノフスキー粒子って散布されてるのが大前提みたいな感じだけど、人間が吸い込んでも大丈夫なのかしら
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124 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:38:16 ID: NyoGgBmMrp
>>122
そんなに高濃度のミノフスキー粒子が散布されてるならそもそもクイズできなさそうだなw -
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125 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 16:09:47 ID: nDQ3be9Jt4
ガンダムでは、
「無人機が不可能になる程度にコンピュータが低性能／ミノフスキー粒子が有害」
「人型機を可能にするほど大型ならコンピュータが高性能」
という矛盾があるんじゃないだろうか -
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126 ななしのよっしん
2023/12/05(火) 09:19:17 ID: uaaIfU4WoH
ミノフスキー粒子は電磁波だけでなく高度な電子機器自体の動作も阻害するので
大規模な防護装備を搭載可能なMSや艦艇のような規模でないと高度なコンピュータは搭載できない、というのが当初の設定
赤外線追尾するミサイルとかに搭載されてるのはミノ粉に阻害されないか、されても影響がないような相当単純な回路（当時の感覚で真空管レベル）
ただしそのへんは基本1970年代に作られたレトロフューチャーだからね
全長８ｍ（当時）のエルメスのビットくらいの無人機に小型化したＡＩを搭載不可能か？というと2023年現在の感覚では不自然
ＡＩのような高度なモノは決して小型化できないというのが当時の大前提だったんだろう
ネットワークとかの概念もないので、高性能コンピュータなんて建物を占有する大型機しかありなかった時代
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127 ななしのよっしん
2024/04/03(水) 00:12:22 ID: 0NhHYLeXOn
>>118
ガンガン撃ちながら動き回ってびょんびょん跳ね回るMSに歩兵が携行して無誘導で倒せる兵器なんて夢物語に近いし、重砲の面制圧もすぐ砲弾不足に陥るんじゃないか
それだったらクソデカ融合炉があれば幾らでもミノフスキー粒子を充填できて敵倒すのも余裕なビームや大量供給できる機関砲やキャノンとかをモビルスーツに持たせて地上作戦から宇宙作戦まで使える方が良さそう。鉱物は幾らでもあった感じがあるし、MSのコストも我々が思うより安いのでは
>>123
そもそもビーム飛び交う戦場では必然的にメガ粒子からミノフスキー粒子に戻ったものが大量に巻かれて、戦闘濃度のためにはもっと高濃度に巻かれるので粒子そのものは無害ではありそう
>>125
昔からイオネスコ炉にIフィールドが使われているという設定だから、その余波でMS機材内へミノフスキー粒子流入は防げそうではある
まぁもう形骸化してると思うけど -
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128 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 01:13:35 ID: 0NhHYLeXOn
>>125 >>127
ちょうど入手した宇宙世紀公式百科事典のミサイルの項によると、「（誘導装置は）集積回路への巨大で高価な装置無しには機能せず・・・」となっている。ミサイルを使えるようにするには出来るけど、高価になるしビームや発達した実弾兵器に負けるからあまり使われなくなったという感じか。一方でアバオアクーで味方のケツ押した隊長機ザク焼いたやつとかみたいに実装運用自体は一年戦争中に出来てそう
対ミノフスキー粒子用保護装置の存在はミサイルより遥かに大型のMSが高性能PCを扱えるというのが矛盾しない根拠になるな（>>126は言ってたけど各省得られなかったごめんね）
あと現代だとAIに対する不確実性というのを払拭できない上AIの責任取る存在の不在も汎用AIが普及しない一因となってる感じがあるので、そういうの担保できる性能を保護装置込みで実装できなかったのが宇宙世紀なのかもしれない。膨大な保護されたデータベースを全部MSに入れないといけないから高くなりそうだし -
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129 ななしのよっしん
2024/09/13(金) 08:02:26 ID: pkhcOl2QYA
個人的にはどっかで聞いた水と湯沸かし器の関係と捉えている。ジェネレーターという湯沸かし器でエネルギーを与えられ、高温高圧の水鉄砲として放てばビーライに、そのまま水風船の中に押し込めばサベに、蒸気みたいに放出して目眩ましにも使える
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130 ななしのよっしん
2024/10/08(火) 12:20:21 ID: slpVmgl9pJ
ぶっちゃけ宇宙世紀でヤバい現象起こしてるのはニュータイプやサイコミュ兵器じゃなくてこの粒子(というかこの粒子に干渉して変な現象が起きる)だからニュータイプの力や無茶なサイコシャード現象を無くしたいならミノ粉を除去する方向で技術を発展させた方が良いっていう。
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131 ななしのよっしん
2025/01/05(日) 19:39:35 ID: bv8F5Gdp62
宇宙に散布された粉を除去…宇宙空間に雨を降らせる訳にもいかんし難しいな
ってかミノ粉を散布しても宇宙だとすぐに流れていってしまうから影響力はそこまで長い時間ではないらしい
長時間ミノ粉を撒き散らし続ける専用の部隊とかおったら良いんだが -
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132 ななしのよっしん
2025/01/05(日) 20:59:54 ID: bvpUDMVMTR
>>131
ギレンの野望だと一部のユニットが任意でミノフスキー粒子の散布が出来るね。
あと記事にも書いてあるけどガンダムUCで戦闘前にミノフスキー粒子の散布をする定石が存在してるそうだ。 -
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133 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 10:31:44 ID: MPX7xStvkq
宇宙世紀の無人機やAI技術について真面目に考えだすと何気にハロがヤバい
あれかなり高度な自律型ロボットだししかも小型で量産されてるし -
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134 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 10:34:30 ID: fkJhStbHm4
これがあると可視光線も阻害されてMSも前が見えねぇって状態で戦うのでなにもできなくなるって考察があった
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135 ななしのよっしん
2025/02/02(日) 22:56:09 ID: qY+zKQhvZ4
ミノ子の性質自体は一年戦争開戦のずっと前から連邦も分かってたはず（メガ粒子砲や艦船に積む融合炉のような、ざっくり言うと「ミノ子を必要とする」代物が開戦の数年前からあった）なのに
なんでミノ子を使った戦術にあれほどボコられたのかがよく分からない…単純にチャフとしての効果を連邦は軽視してしまっていたってことでOK？
ジオンほど上手くミノ子を扱えてなかった（せいでチャフとしての有用性を理解できなかった）って線もありそうか -
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136 ななしのよっしん
2025/02/02(日) 23:36:35 ID: TB6fJATfe8
チャフを常時ばらまいてレーダー狂わせて有視界戦闘という発想がなかった
ミノ粉なしならザクもミサイルのいい的でしかない -
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137 ななしのよっしん
2025/02/03(月) 00:25:10 ID: H48vCIWWHl
>>135
ブリティッシュ作戦の項目みると連邦は大型艦に戦闘機はトマホークにセイバーフィッシュ
これミノ粉使うと連携がまるで取れなくなるから逆に使えなかったと思う
（弾幕薄いよのセリフから大型艦から戦闘機への対策はある）
戦闘機はそれこそ数いないと戦艦を沈めることはできないだろう
戦闘機は戦闘機どうしでつぶし合って
もし戦闘機戦で勝ったら大型艦に張り付いて沈める
しかし結局は数の勝る大型艦での大砲の打ち合いが一般的でそこにはミノ粉は使わなかったんじゃないか？
それに戦闘機はMSみたいに核融合炉もってないから帰還して再補充しながら戦ってたろうしなあ
なおさら通信がいる
まさか通信しないで単騎でジグザクに動いて弾幕搔い潜って核バズーカ撃ったり
船体に張り付いてヒートホークで船首だけピンポイント攻撃して戦艦沈むとは思わなかったんだよ
もしセイバーフィッシュも数がいてミサイルのロックオンや通信、レーダーによる連携、敵索、先制攻撃が取れるならMSもそこまで艦に近づけなかったとは思う
結論的には戦闘機とミノ粉の相性は最悪だけど
MSとミノ粉は最高でワンマンアーミーの誕生てわけだ -
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138 ななしのよっしん
2025/02/03(月) 01:33:48 ID: qY+zKQhvZ4
>>136>>137
ありがとう
ミノ粉登場後に造られた艦船（マゼランやサラミス）だろうとミノ粉登場前の戦い方に倣った兵器なわけで、対してMSの方は何から何までミノ粉前提のものって違いか
これチャフとしての効果ヤバくねー？ともう少し連邦が意識できてたらマゼランもサラミスもちょっとは違う艦になれてたかな -
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139 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 12:56:30 ID: uaaIfU4WoH
>>135
『ガンダムセンチュリー』の記述では、ミノ粉の「広域散布技術」自体がそれまでに存在しない
というよりも元々が「力場を粒子として物理学的記述した方が都合がよいからそう呼称することがある」仮想粒子にすぎないので
散布技術以前には巨大加速器の中で発生している超限定規模の力場とかの感覚で
空間に展開できる（「粉」「チャフ」として広域にばらまける）物というような発想自体が連邦側では技術者にすら一切無かった可能性もある
ついでにM-I反応炉自体も連邦にもあったが
艦艇未満の機動兵器に搭載できるほど小型化できたのもジオン側（というか蓑博士自体がそちらにいたので）の技術的優位があったため
映像作品ではないけど、宇宙のイシュタムという漫画でも開戦直後のその状況
（マゼランが散布領域に突っ込んで電波障害やM-I炉の状況から、ミノフスキー力場が広域に展開された、という驚愕の事態を推測する）
が詳細に描かれている
ただ、オリジンの開戦以前の戦闘描写（MS自体が強大な兵器であるかのような強調が多い）とかは
開戦以前には「MS戦術＝ミノ粉散布という概念」も存在しなかったという正史とは結構致命的に整合しない… -
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140 ななしのよっしん
2025/03/07(金) 13:54:17 ID: Trmn038ydu
万能粒子
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141 ななしのよっしん
2025/03/13(木) 21:08:43 ID: uaaIfU4WoH
ミノ粉散布技術が戦前に存在しなかったなんて聞いたことないよ！？ 本一冊だけの独自設定じゃないの？
とか思うかもしれないけど
そもそも反応炉がミノフスキー粒子に関係あるって設定がガンダムセンチュリー発
センチュリーを否定したら「連邦にも反応炉があるということはミノ粉散布技術もあるはず」という大前提自体が成立しない
何度も繰り返してるけどこれが宇宙世紀設定の厄介なところ
元々セットで作られた設定の一部を公式化して一部をしなかったりする上に、全く典拠を広めようとしないから
ほんの少し考えただけでも>>135みたいな疑問や辻褄があわない点がどんどん出て来る -
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142 ななしのよっしん
2025/04/13(日) 06:13:56 ID: pkhcOl2QYA
ミノ粉で自律誘導兵器が軒並み陳腐化する中、思わぬ副産物として有線ミサイルが復権してるのは面白い設定だと思った
ワイヤーで誘導信号を伝達してるので妨害されにくく、ブルーディスティニーやジム・スパルタンのようにMSに積む場合でも可動域の広い頭部に照準装置を搭載すれば、敵機を捉えつつ母機もある程度動ける
メタ的には放映当時のアクティブホーミングミサイルが信頼性イマイチだったのもあるだろうけど -
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143 ななしのよっしん
2025/04/18(金) 02:06:21 ID: gR5mxul+BZ
いやただの見栄えでしょ
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144 ななしのよっしん
2025/04/24(木) 17:45:12 ID: xkQYdXQFmL
制作者も見栄じゃなくてその辺は意図して考えてるでしょ
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145 ななしのよっしん
2025/05/05(月) 09:09:25 ID: lZi4eIS1z0
流石に既に言われてるかなと思って掲示板遡ったらやっぱり言及されてたけど
現実のロシアウクライナ戦争でも電子戦が発展しすぎて戦場の在り方自体が第一次世界大戦のころのような塹壕戦に退行してるんだってね
モビルスーツという架空兵器が実用的になるかはひとまずおいておいて、
ミノフスキー粒子を前提とした戦争の構想は発想としてはリアリティのある代物だったんだなと改めて感心できた
これをロボット戦記物の元祖と言うべき作品で既に導入してたって本当にすごいな -
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146 ななしのよっしん
2025/05/06(火) 14:54:48 ID: AKldKn6S5K
もう1億回くらい議論されてそうだけど、レーダーが効かないなら視認性を低くするための迷彩技術が発達してそうだけど、作品見てる限りだと全然そんなことしてないよね。派手な色の機体なんて結構あるし。
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147 ななしのよっしん
2025/05/11(日) 00:51:23 ID: O+8ihemUh3
ミノフスキー粒子下の地上は航空機の天下にならないか？
①天敵であるミサイル類が軒並み死ぬ
②レーダーによる進行角度や速度の計算や測距が出来ない
③近接信管も一番確実な電波式が機能しない
宇宙における艦艇とMSの関係性がそのまま地上におけるMSと航空機のそれになる -
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148 ななしのよっしん
2025/05/11(日) 01:00:02 ID: vaRKTw/S2p
対地攻撃する航空機側にも言えるんじゃないか？
視認できる距離から機銃掃射するか緩降下爆撃でもするか
レーダー使えなくなっても速度が落ちるわけじゃないから、制空も泥仕合になりそう
天下と言えるほど突出出来るかどうか -
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149 ななしのよっしん
2025/05/11(日) 01:32:40 ID: O+8ihemUh3
リジーナみたいな対戦車ミサイル相当で背側面を撃って撃破した事例はあるし機銃や航空爆弾、対地ロケットでも損害は与えられるだろう
少なくともジオンもカウンターとしてドップを用意しているから相応に脅威だったはず
Gアーマーやコアブースターみたく航空機にメガ粒子砲を搭載した事例はあるから「対MS航空機」がメジャーになれる下地はあったと思うんだ、後のTMAのギャプランやアッシマーに空からビームを掃射されたら大概の地上戦しか出来ないMSは詰むだろうし
まあそれら（コアブ他）が出てきた頃にはオデッサの決着とジャブロー侵攻失敗他で地上のジオンが死に体になったから必要性は消えちゃってるんだけど… -
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150 ななしのよっしん
2025/05/16(金) 13:09:57 ID: pkhcOl2QYA
とはいえ対空砲としてのメガ粒子砲も実用化してるので、航空機が視程内戦闘を仕掛けるのはそれなりにリスキーでもある。劇中だと地上配備のメガ粒子砲はあまり出てこないが、視程内ならほぼ即着なのでレーダーやFCSが目潰しされても脅威だし
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