1,223
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991 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 16:41:10 ID: 5HzD5vBKFG
70万人も殺すなんて外道だよ！
キャスパーはド外道だった・・・
職場２択なんで再就職させてください。
こんなかんじ？
数とか関係なく目の前で火事をあおるキャスパーじゃ精神的に保たない -
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992 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 16:48:20 ID: 83ZJsThn4r
「空を封じる」で思い出したのが「七都市物語」だが、あっちは５００ｍまでＯＫ（但し、超えると即撃墜）で電子機器制限なしだから大分状況違うよなあ。
量子コンピューターで飛べなくするんなら、気球とかＷＷ１頃までの航空機なら飛べるのかな。 -
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993 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 16:58:25 ID: MFV7dpw0wQ
>>991
ヨナを即スカウト（そういえばこの流れトージョと一緒だな）したのはキャスパーの最大限の親切だと思うんだよなぁ
今までココがヨナに世界を見せていたが、キャスパーがもっとえげつなく世界を見せる事でココの選択を否定した世界がどうなるのかをヨナに考えさせた、つまり結果的にヨナが帰れるように仕向けた
って事だと思うんだ -
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994 ななし
2012/12/30(日) 18:37:53 ID: 2AqZwFql2g
>>992
飛べるよと思うけど。今の高度なナビゲーションや管制が出来なく
なってしまって大きく不便になったり、せっかくの液晶ディスプレ
イが計器がメーターに戻ってしまうんだろうな -
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995 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:20:53 ID: 5HzD5vBKFG
>>993
それはあるかも
というかあの２人は、兵が好む全く別の性質をそれぞれ持っていることを
自覚している様な。
規律好きはココへ、ヒトコロ好きはキャスパーへといった感じで
２人のヘクマティアルで上手く離脱者を出さないようにしているよな。
まぁココからキャスパー側に行ったのは作中明言されているのはチェキだけだが
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996 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 04:39:30 ID: czcz/+0IT1
>>992
普通に大陸間弾道弾も戦略爆撃も可能だろ。
ネットやＧＰＳ、デジタル暗号無線なんざない時代からあったし。
スーパーハッカー的な何かで、ジャイロや地磁気センサ、ネットにつながってないミサイルまで封じられるんなら、空を奪える（）かもな -
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997 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 05:03:41 ID: 8cwj0JcrEW
ICBMは使えるだろうけれど撃った後が問題だ。着弾地点を壊滅させるだけならともかく、遠隔地へ占領に行くのが大変になっちまった。
WW2あたりまで戻されてすぐに、海を越えて遠征する程の兵站を構築できる国は無いだろうな。
高度に機械化した結果、それなしでは困難になってしまった。
時が経てばやれるようになるだろうけれど、それまでに様々な問題に直面する以上は、モチベーションや国力を維持できなくなりそう。 -
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998 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:06:15 ID: MFV7dpw0wQ
>>996
航空機であれば単純にココ側に落とされる、
弾道弾であれば生産段階でバレる
んじゃないかと思うなぁ -
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999 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:48:52 ID: czcz/+0IT1
>>997
>WW2あたりまで戻されてすぐに、海を越えて遠征する程の兵站を構築できる国は無いだろうな。
アメリカとロシアはもうすでに出来てるし。冷戦時代から核攻撃で電子機器一切使えないって状況を想定してる。
つーか、出来なきゃ海外に派遣してる友軍を見捨てることになるんだから、例え出来なくても死にものぐるいでやるだろ。
>>998
>航空機であれば単純にココ側に落とされる、
どうやって？
対空ミサイルって、遠隔操作だけで発射できる仕様になってないぞ。必ず人間が直接操作する必要がある。 -
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1000 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:53:54 ID: MFV7dpw0wQ
>>999
しつこいなぁ。
もうそれくらい自分で考えてくれ。そこまで言うならむしろ絶対にできないという事を頑張って証明してくれよ。 -
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1001 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 13:04:36 ID: czcz/+0IT1
>>1000
悪魔の証明を要求するかｗ
冬休みの時節の挨拶だな。
よいお年を！ -
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1002 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 14:19:06 ID: 8cwj0JcrEW
>>999
電子機器一切使えないって状況を想定してるのと、それが可能かどうかは別の話。 -
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1003 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 16:10:27 ID: obrgercb3s
論理コンピュータは演算装置であって、ココ達の主な用途は暗号化されたコードをハックする事でしょ。つまりハードウェア的に侵攻不可な電子機器ならそれはハック不可だぞ。
座標程度既に辞書にして隔離してるだろうし、それを基に兵站の設計や弾道ミサイルの目標指定は可能だ。リアルタイム制御が難しいってだけで、従来の方法をやろうと思えばカンタンカンタン
そりゃ、あの演算装置で電磁パルスの最適解を導いて、それを基にいかなるシールドも突破する電磁パルス装置をつくりゃ電子機器が一切使えないという状況は出来るかも知らんが、それだとしても、落とせる航空機は完全にフライバイワイヤ化した飛行機かF-22とか電子制御無しでは真面に飛べない飛行機だけだぞ。
あとそれやると自分たちを破壊しかねないからオールカバーは実質無理だ -
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1004 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 19:50:42 ID: Sz4eBFV4L+
現実には遠くの物になりつつある『世界大戦の危機』なんて物を持ち出して
『世界大戦の危機は防がれる』なんてやられてもハードル下げたなぁ、という印象しかないな
そりゃ、どんなに不確かで粗のありそうな計画だって第三次世界大戦とくらべりゃマシ見えるでしょーよ -
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1005 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 20:11:45 ID: 0bJ6gqPfZn
このヨルムンガンドの卑怯なところ
勿論情報改ざんとかココがやったことを隠蔽して偽情報流したり、ブックマンの襲撃救出みたいに反ヨルムンを同士討ちさせたりとか色々出来るところもあるけれど
一番卑怯だと思うところは、これがココなりの、テロリストなりの全世界戦争制限令ってところにあると考える
それが多大な犠牲を払うものであれ、人類に到底受け入れられるもので無いとは言え、“戦争を制限する”為の超特大サイバー攻撃
何が卑怯かって、ココたちをどうにかこうにか抹殺し、何とかしてヨルムンガンドを停止させた時
人は再び技術の粋を集めた戦争をその手に取り戻すことが出来る
技術力に自身のある国ほど、自国の犠牲を減らして敵を一方的に殺しまわる兵器を再度運用出来る様になり、再びワンサイドゲームを行えるようになる
ヨルムンガンド下の世界 実力差のある小国をコーラ飲みながら空爆の指示出したりして捻り潰すことが出来なくなってた筈
先進国はその先進性が使えない一方で兵士の命の価格を暴落させる訳にもいかず、混乱を抑えるなり状況に慣れるなりの時間実質戦争を起こせない
多くの人が予想するようにいずれヨルムンを潰すかヨルムンに対応した戦いを始めるかもしれないが
それは所詮 戦争したいんだから邪魔するココを殺した 以上の何者でも無い
計画が成就しようが失敗しようが「世界と人間は恥を知れ」ってことだ -
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1006 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 21:15:15 ID: czcz/+0IT1
>>1003
>ハードウェア的に侵攻不可な電子機器
それ、軍用のほとんどの機材だよなあ。外部とネットでつながってて遠隔操作可能なシステムなんてないだろ。
>従来の方法をやろうと思えばカンタンカンタン
つーかアメリカ以外、今現在その「従来の方法」で動いてるんだけどな。
高度なネットワークなんて、バンバン海外派兵しない限り要らないし。
あれ？アメリカ以外影響なくね？
ま、アメリカにしても、マジで全面核戦争に備えてEMP対策をとってるし、やっぱあんま影響がないだろ。 -
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1007 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 16:34:17 ID: y9SVbUhBiO
今の時代にどれだけ電子機器が流通してると思ってるんだよ
それにスタンドアローンな電子機器だって遠隔機能が有無関係なしにハックできるから安全じゃないんだが
時代はWWIより前に遡るから死者の観点で言えば現代よりは圧倒的に減るだろうな -
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1008 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 16:57:53 ID: y9SVbUhBiO
>>1004
どんだけ平和ボケしてるんだよ
中東は未だに火薬庫でどう飛び火したっておかしくない
ギリシャ、イタリアは金がなくなってきて治安悪化してるしスペインは内部分裂寸前で、そんなEUのケツ拭いてるドイツだが内心不満しかねーだろ
北欧は移民の一部の連中がアパートにRPGぶち込んだりして、移民問題が深刻化してる
中国は現在進行形で日本以外にも領土問題を抱えて着々と侵攻してる
アフリカは近代兵器を盾にでかくなった独裁国家がまだまだあるし、大星海公司みたいなのが着々と勢力拡大している
この状態が10年続けば次はアジアかアフリカが発端になって世界大戦が起こる可能性は十分にあるんだよ -
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1009 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 21:40:37 ID: czcz/+0IT1
>>1007
航空機を始め軍用電子機器は大半がROM基板なんで、ハック以前に書き換え不可能です。動作に干渉するほどの電磁波浴びせたら、回路が焼き切れます。
航空機にネットワークとかOSとかノイマン型コンピュータなんていう上等なもんございません。いまだにGPS積んでない機体もよく見かけます。誘導はアナログ信号の無線標識で、回路はトランジスタ使ってます。アップデートとか改修ってのは、基板の入れ替えのことです。
開発時点で枯れきってるモン使うからこの有様。
いまだに、紙の航空図と六分儀使った天測すらやってる世界だ。 -
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1010 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 22:18:51 ID: czcz/+0IT1
>>1008
冷戦時代に比べりゃ、ずいぶんヌルくなったよなあ。
あの頃は10年どころか「48時間以内に状況改善が見られなければ全面核戦争」なんてことがよくあった。
世界滅亡まで時計、それもアナログ式の12時間で表されてたんだぜ？ -
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1011 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 22:20:12 ID: SlbPTwjoqe
>>1009
航空機そのものじゃなく、航空機の管制とか出撃命令を出す側の通信に介入すればいいだけじゃない？
何なら燃料の購入妨害、整備部品の納入妨害でもいいかと -
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1012 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 22:22:40 ID: y9SVbUhBiO
>>1009
基盤から直接繋がっているタイプの装置なら対策されているから大丈夫だろうけど、各パーツの制御が油圧ではなくケーブルで繋がっているタイプのミサイルなんかは大丈夫なの？
ROM基盤だろうが電磁波漏れは起きるから、リアルタイム制御出来ないミサイルをUAVで並走させて電磁パルス読み取って解析できそうじゃね。
たしかアメリカが昔からその辺の技術を研究していた覚えがあるんだけど。
今の公開されている技術じゃ電磁波照射でコントロールまでは出来無さそうだし、書き換えまでは無理だろうが。
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1013 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 23:10:50 ID: czcz/+0IT1
>>1101
>航空機の管制とか出撃命令を出す側の通信に介入
管制通信なしでも、現代の航空機って自前の計器だけで世界何周も出来ちまうんだが。レーザージャイロは革新的だった。
出撃命令みたいな重要な命令に至っちゃ、アナログの有線電話。ま、充分使えるし、わざわざ変える利点もないからそうしてるんだろうが。
>燃料の購入妨害、整備部品の納入妨害でもいいかと
そういうことに使われてるのは「紙」な。 -
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1014 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 23:45:05 ID: czcz/+0IT1
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1015 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 12:06:26 ID: BW3KWHbdXq
なんで俺らは頑張って限られた状況下の中で戦争しようとすることばかり考えてるの？
俺らが物凄いひねくれてるのかこれが人間の本質なのか
国が自分たちの利益を確保するために戦争を起こしたり受けて立ったりするそういうのを一度脇において考えてみると、
物凄い恥にまみれてるよね
軍事論じゃなくて、メディアの反発や世論はどうなんだろうね。
どうしても戦争したいからテロリストぶっ殺してヨルムンガンドを潰しますって対応に対して、
大衆はどんな反応を示すんだろう？ 日本のお花畑感覚はともかくとして、
戦争なくなるっていう直感的なアジテーションは世界で喜ばれるように思うんだけどどうなんだろ。 -
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1016 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 12:35:12 ID: czcz/+0IT1
>>1012
>ケーブルで繋がっているタイプのミサイルなんかは大丈夫なの
絶縁処理というのがあってだな。雷の直撃食らわない限り大丈夫。
>ミサイルをUAVで並走させて
この時点で無理ゲー。UAVじゃ鈍足の巡航ミサイルにすら追いつけない。
>電磁パルス読み取って
無理ゲー第二弾。ミサイルのドップラーレーダー波照射で、電磁パルス読み取れるアンテナが焼き付く。レーダー波出さなくても、空電でノイズだらけ。 -
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1017 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 14:32:24 ID: xjXJ9ZnvF6
ウィキぺでぃあや動画のコメント見るとチェキさんの実力はバルメ以上と書かれてたりするけど原作にそれを臭わすコメントってあったっけ？
まあ貫禄では間違いなくチェキさんのほうが上だけど -
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1018 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 23:03:02 ID: yE6VRJVG97
ヨルムンガンドで航空機や飛翔体を直接墜落、誤作動させる必要はないよなあ。
B国に迎撃ミサイルの準備をさせておいて、タイミング良くA国にミサイルを発射させるとか、要は使い方次第。
いきなり米国狙っても無理なことはわかりきっているから、中堅で紛争がいつ起きても不思議じゃないところに火種を起こして、米国を引きづり込むとかね。世界の紛争は巡り巡っていろいろな形で米国に影響を与えて行く。
米軍の装備がハッキングに対処出来ているのは素晴らしいけど、米兵の家庭、電力、石油インフラを混乱させて干からびさせることは十分可能だろう。石油の井戸元までハッキング対策されているなら難しいかもしれないが。
混乱に乗じたうえで偽情報を流布。大統領がどう演説しようが、良く出来たねつ造映像がどことなく流れれば混乱はおさまらない。その結果、米国自身がありとあらゆる飛翔体の禁止を実力を持って宣言すればことの半分は成し遂げられたといっても良いんじゃね?
米国をロシアや中国に置き換えても良いけどさ。
まあ、大人のおとぎ話をリアルに考証しすぎるのもあれだと思うよ。 -
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1019 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 23:34:52 ID: czcz/+0IT1
>>1018
一般庶民の生活をズタズタに破壊してる件について。
それって、一番影響を受けないのって軍事部門だよなあｗ
民生部門をズタズタにしたら、軍事部門も制限受けるよねーｗって、理屈にすらなってねえ。一般庶民の生活を傷つけるから、戦争や軍隊を嫌ってたんだろが。
本末転倒ってレベルじゃねえぞｗ -
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1020 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 02:37:53 ID: 0bJ6gqPfZn
＞一般庶民の生活を傷つけるから、戦争や軍隊を嫌ってたんだろが。
そんなことどこにも出てこないよ
ココは単に世界と人間と戦争が嫌いって言ってる。勿論命令に絶対服従の軍人は大嫌いらしいが
そもそも人間が戦争をやめるなら一般市民が死のうが全く頓着しないみたいだし
ココとしては罪の無い一般市民なんてのは地球上に存在しないんじゃないかな
戦争が起きている世界を放置している人間の一人としか思ってなさそう -
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