7,113
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4321 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:14:31 ID: qBvnJ57QUU
撃破するのに155mmの徹甲弾とかいう艦載砲みたいな代物を直撃させなきゃならん防御力だからなあ。36mmや120mmキャニスターは塗装を剥がすのが関の山、apfsdsですら貫けない可能性出てくる。となると何百機出てこようが勝ち目ない。
そもそもザクのメインターゲットはマブラヴ世界のスサノオがさらに強くなったみたいなバケモンだぜ。 -
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4322 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:21:07 ID: eI0MWYmbyz
ザクのメインターゲットって重力バリア持ってるスサノヲ以上の
化けものなのかスゲー強そうだなー -
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4323 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:30:33 ID: PirimnlenO
>>4321
なお某ゲームでは多くのプレイヤーがタンク恐怖症を発症した模様
それ以上にガンタンクこわいガンキャノンこわいガンダムこわいだけど
装甲部分が抜かれることはまずありえないけどそれでも背面や関節などの脆弱部を狙われるとちとマズイ
あと一年戦争の戦艦は流石にXGシリーズほどではないかなあ
機動力とか機兵器としての総合力としてなら意味でははるかに上回っている気がするけど -
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4324 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:32:35 ID: 4rGsGgXXPp
種のジンやディンならと思ったけど、素で戦闘機や戦車相手に戦ってたな
武装は76mm突撃砲だっけ、重斬刀もいいし -
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4325 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:33:03 ID: J19tIUhrcx
重力バリアったって、あれ実際は力任せのゴリ押しでも飽和させて突破出来る代物だからなあ
何しろ超重光線級の製造目的自体がそれだし
ガンダム世界の宇宙戦艦なんて、「強襲揚陸艦」のホワイトベースですら
大和級と同クラスのサイズ・重量に52cm連装砲とメガ粒子砲積んだ上で大気圏内での最高速マッハ12とかいうデタラメなスペックなわけで
ザクが対艦攻撃をコンセプトにした機体かは知らんが、まあスサノヲを引き合いに出したところでな感はある -
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4326 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:42:05 ID: +jKDtJ4rf5
ガンダムの名前が出てきたんで、自分も質問させてください。
戦術機とMSを比較した場合、戦術機側が相当ロースペックである事は理解できたんですが、スパロボに出てくるゲシュペンストを筆頭にした量産型PT各種と比較した場合はどうなるんでしょう？
個人的認識だとTC-OSの存在から操縦の利便性ではPTが勝っているのではないかと思っているのですが、それ以外の面だとどうなのでしょうか？ -
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4327 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 22:56:36 ID: PirimnlenO
あの、ゲシュペンストってそれこそMS以上にヤバイ性能だったと思うんですが
一次資料を持ってないから断言はできないが核融合炉搭載でプラズマ兵器が主力とかじゃなかったか？ -
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4328 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 23:03:38 ID: J19tIUhrcx
>>4326
というかもう根本的に、宇宙時代のロボット兵器とは「背丈」しか共通点が無いと思った方が良い
そもそもの世界観からして技術レベルに差があり過ぎる
根本的なスペックとして
出力：燃料電池
攻撃力：上限が「現代の戦車の主砲に劣る手持ち火器」と「でっかいサーベル」
防御：冷戦期の戦車未満の装甲＋申し訳程度のレーザー対策
機動力：次世代の最新鋭機体でやっとこさ超音速巡航
こんな感じでそもそも「WWⅡあたりで分岐した20世紀末の世界」っていう前提に合致するよう作られた兵器なので
核融合エンジンだのレールガンだのをぽこじゃか持ち出す連中と比較したって無残な結果しか出て来んよ -
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4329 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 23:31:46 ID: eRCxBXIJ03
>>4320
オイ待て、ザクはザク2の初期型(C型)が対放射線用の機構を搭載してて
対艦・対巨大構造物で遠距離での核弾頭バズーカ使用の余波には耐えられるってだけで
初代ガンダムはザクの動力炉の爆発(兵器として最適化されてない)の至近に
核運用用のガンダムであるサイサリスで漸く戦術核に専用盾込みで耐えられるレベルだぞ
戦術機と比べて防御性能がダンチなのは確かだけども
>>4326
生産コスト以外に特に勝ってないだろうなぁ
武装はミサイルやビームやレーザーにプラズマまで持ち出されて
水中から宇宙まで無改装でいけてものによっては飛行もその場滞空も自由自在
......戦術機にどうしろと -
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4330 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 01:06:28 ID: FBqnISWa1F
>>4329
それは失礼しました。
ギレンの野望をプレイした時に、核運用ザクの勇姿を見て、ザクYABEEEになっちゃってました。
サイサリスの核って戦術核だったんだ・・・ソーラレイよりも遥かにヤバイ物だと思ってた。
>>4326
スパロボでラスボスを務めた組織や勢力が集合してるOG世界で、今でも量産機として活躍しているゲシュペンストと戦術機だとただのイジメにしかならない。
なにせゲシュペンストの改造機が神との戦いの最前線で活躍している位だからなあ。
まあ考えても見れば、現代の100年後の技術を基に超天才科学者達が開発した機体だからマブラヴ世界で考えると10世代位後の戦術機と性能比較してるような物なんだよな。 -
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4331 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 01:31:58 ID: PirimnlenO
戦術核とは言うものの劇中の被害規模を見ると最低でも数十Mt級、下手をすればGt級さえありえる威力なんだよ
ビーム兵器が飛び交う世界を渡る宇宙軍艦をダース単位で破壊する、それも宇宙空間という核弾頭にとってはよいとは言えない条件で
あんなことは現実の核弾頭だとツァーリでもできるかどうか… -
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4332 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 01:43:19 ID: mlwD96qR0R
戦術核は射程距離500㌔以内の兵器に搭載されてる核を指すから
核弾頭そのものの威力とは関係ないよ -
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4333 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 02:22:36 ID: hn8tDfOg/b
>>4328
改めて見るとなんなんだろうな、この現有兵器の悪いところを組み合わせました的な作りは・・・。
ＳＦ的な嘘をつく場所を完全に間違えてるだろ・・・。
>>4330
基本的に、敵の正面戦力を打ち破るときに使うのが「戦術核」
後方都市や基地を消し飛ばす為に使うのが「戦略核」
で、現在の核軍縮条約では>>4332の言うように距離で定められてる。
昔は核砲弾（大砲でぶっ放す戦術核）や核魚雷（潜水艦に直接魚雷を当てるのは難しいから、核で辺り一帯吹き飛ばせば沈むよねという戦術核）、核地雷ブルーピーコック（ドイツの地下に埋めて爆発させて、ソ連の戦力を削ぐついでに核汚染させて進軍を止めようという戦略核。なお、ニワトリで温める）などというぶっ壊れた発想の物もあった。恐ろしい時代である。 -
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4334 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 08:41:45 ID: qBvnJ57QUU
いろんな兵器のいいとこ取りしようとして悪いとこも全部のせになっちまうのは、いろんな分野の兵器で踏んできた特大の地雷だから。
戦術機がやってるのは航空機と装甲車両と歩兵のごった煮とかいう前代未聞の代物。そりゃあ欠点だって出てきますわ。 -
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4335 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 08:57:02 ID: yLRi12RAYK
まぁ必要に迫られて必要な能力を持っているならどんな欠点があっても良いさ
ただあくまで特化機を無駄に大量作ったあげく、他の兵器の方がはるかに効果的な戦場にまでバンバン投入するのはやめろと
ただでさえ金と資源と人員は有限なんだから -
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4336 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 09:28:21 ID: 9chRo2H+Jd
もう意見は出まくってるけど、ザクで比較する意見が多いが、そもそも核を動力にしてる宇宙世紀の機体と比べるのが論外なんじゃね？
まあザクはリジーナなんていうロケットランチャーみたいな何かで撃破できてるみたいだから、コックピットに120mmブチ込めば戦術機でも何とかなるんでないか？
比較するならSEEDのジンやディンみたいなバッテリーで動いてる実弾主体の連中がちょうどいいんじゃねえの？ -
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4337 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 09:52:44 ID: eRCxBXIJ03
>>4336
08小隊の事を言ってるなら
片方はコクピットハッチを開けていた時に不意打ち食らってあぼん
もう片方は身動きが取れない状態の旧型の機体が対戦車ロケット直撃されてあぼん
どっちも「装甲がそれほど機能しない状況や攻撃手段による」撃破だし
後者は生身で真っ向からのザクのマシンガンを避けるとかいう
トンデモやった直後だから演出とかを優先した可能性も高い
21世紀から最低でも数世紀後の戦車の装甲を抜けるロケットだから
戦術機の主兵装より貫通力に優れてる可能性も否定できない
後、種のモビルスーツも大きめの弾倉並の大きさのバッテリーで動いてるとか
宇宙戦闘機にMS用ロケラン以下のサイズのレールガン標準装備とか十分ぶっ飛んでる -
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4338 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 10:16:46 ID: 9chRo2H+Jd
>>4337
いや、MSイグルーの連邦編の話。
言われてみれば、確かに回想シーンの中でリジーナでマゼラアタック撃破してる場面あったから、かなり貫通力ある可能性も否定できないね。 -
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4339 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 12:47:35 ID: +jKDtJ4rf5
>>4327-4330
ご意見ありがとうございます。
言われてみればその通りで、ゲシュペンストを初めとした各種PTってMS以上にとんでもない代物なんですね。
かなり昔にオルタをプレイして以降、マブラヴ系は全くと言っていいほど触れてなかったので、基幹技術の世代差までは考えていなかったです。 -
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4340 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 14:10:30 ID: PirimnlenO
そもそもロケランは現実でも「そもそも撃てる状況が少ない上に決死」ということを除けばタンクキラーだったりするから当たればワンチャンと言われればそらそうよとしか
あとたしかに戦術核の定義は運用条件だったわ、恥ずかしい
でも宇宙空間で500kmってよく考えたら凄まじい至近距離だ -
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4341 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 16:33:49 ID: q/GPO/IhvW
ATとタイマンなら流石に勝てるはず。なおアストラギウス銀河には…。
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4342 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 16:57:53 ID: qBvnJ57QUU
ATは的としての大きさが違いすぎる。双方食らったら終わりと考えると、先に見つかる方、つまりでかい方が先に撃たれちまう。兵器の世界はスペックが同じなら小さい方がいいんだ。
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4343 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 17:06:07 ID: PirimnlenO
そもそもATって生産性整備性ありきだから1対1という想定自体がとても微妙
マブラヴ的に言うなら「お前BETAにも1対1で戦えとか言うのか」ってこと -
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4344 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 17:09:53 ID: 4rGsGgXXPp
ATは強化外骨格ポジだな
リアルの通常兵器とロボが共存してる作品だと
ガサラキのTA、フロミのWAPおよびWAW、レイバー、ガングリフォンじゃない？
みんな１５ｍ以下で跳躍ユニット機動性除けばそんなに変わらない気が
逆にリアル路線だと戦術機はあの巨体とそれを飛ばすブースターが異常すぎる
飛行能力なしで緊急回避と、うさぎ跳びしか出来ませんくならわかるけど
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4345 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 17:41:37 ID: PirimnlenO
戦術機関係ないんだけどさ、なんでマブラヴ世界の日本帝国は無条件降伏せずに終われたんだろうね
史実では無条件降伏原則を連合国側は公式には支持した
そしてそれは厳密には一枚岩と言えない公式方針だったため政治的な押し引きが内部で起こる一因となった
なんかここらへんから後のBETA大戦におけるぐだぐだの序章が始まっている気がする -
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4346 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 18:05:28 ID: qBvnJ57QUU
その辺ちゃんと考えてるかは怪しいけど。ドイツに原爆落ちてるし。
あんまり好ましい想定じゃないが、特攻のタイミングが史実よりずっと速かったとか。 -
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4347 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 19:34:18 ID: 9chRo2H+Jd
なんかマブラヴ世界だと、捷一号作戦や天一号作戦が実行されてないらしいから、どっかのジパングみたいにマリアナ沖海戦あたりで終わったのかな？
火葬戦記並に日本に都合良い世界観だって言いたいとこだがｗｗ -
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4348 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 19:54:41 ID: PirimnlenO
いや、無条件降伏原則は戦況によらないから関係ないかと
戦争原因の根幹にある思想を打ち砕くのが無条件降伏原則の一因だったはずだし
自分に牙を向けた国家を体制そのままとかマブラヴ世界のアメリカさん甘すぎやしませんかね
東西対立がどうとかも正直理由としては微妙だし本当によく分からない -
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4349 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 20:44:04 ID: GlYjeXmNgB
ついで言うとATはそれ自体は小柄かつ低下力だけど
世界観の観点で見れば恒星間航行を片手間でやってのけるような連中だから根本的な技術力の差が…
なにせ惑星破壊兵器がその辺にゴロゴロ転がってる世界だぜ？
下手に本気出させたらマブラヴ世界の住人なんて地球ごとドカンとかやりかねん… -
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4350 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 22:14:21 ID: yLRi12RAYK
まぁATが低火力いうてもロケランやミサランあるし
スコタコのヘヴィマシンガンだって口径30㎜だし -
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