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6901 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 17:53:58 ID: WZoALm8B1K
現状まともにBETA戦してるのはオリジナルの一話のみ
それ以降はちょっと動いてる程度だからメカで盛り上がろうとしても盛り上がれんよ
まあ「クーデターまで行けば盛り上がる!」って言ってる人も居て
そらまあ戦術機が滅茶苦茶動くから戦闘シーンだけを見れば盛り上がるだろうけど新規の人間がちょっと頭働かせて見てたら
「なんでこいつら敵が目の前にいるのに内ゲバやってんの？」「なんでクーデター起こした側がなんかいい人みたいな雰囲気になってんの?」「え?こいつなんでクーデター起こしたヤツ擁護してんの?」としかならなくて盛り上がってる場合じゃなくなるのがねぇ
もっとも現状のアニメの作り方を見るにそういう細かい事情を殆どスルーして単純にアメリカが悪人にさせられる未来もありそうだけど
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6902 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 18:09:45 ID: J19tIUhrcx
露骨にモデルになった史実があるだけに「登場人物全員なんでこんなにおバカなの？」ってのがフォロー出来ないんだよな12.5事件…。背景も経緯も後始末も、それをフォローというか混ぜっ返す先生の説教も全部に渡ってマブラヴ日本の一番ダメなとこが吹き出すエピソードというか
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6903 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 22:29:46 ID: g1KIQdXgeO
12.5事件を礼賛してる信者や監督って、実は相当なファシスト被れなんじゃないかとすら思うのだが…
モデルにしたであろう2.26事件で陛下がブチギレした事を知らないから、12.5事件の首謀者を国家に身を殉じた忠君のように扱えるんだろうなぁ
つーかクーデターで盛り上がる盛り上がると言われましてもねぇ、真面目に考えて見りゃ相当盛り下がる話ではないのか？と思うのだが
民主主義国家の国民が、暴力革命やクーデターをカッコイイ！イカス！とか言い出すとか世も末だな -
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6904 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 22:34:25 ID: 35YndaMkCW
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6905 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 12:43:30 ID: UaZYgW+GHn
顛末見たら閣僚一派を虐殺して単に文民を萎縮させただけでWW1ロシア帝国以下の専制国家に逆行してるから笑うわ(笑えない)
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6906 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 19:47:21 ID: UVg0WFzh1Z
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6907 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 21:09:22 ID: WZoALm8B1K
ぶっちゃけ殆ど描写されてないから国民がどう思ってるかも不明なのよな
普通だったら全権を代理されてる程度の将軍が何してんのとか俺たちの血税使って人形遊びしてんじゃねえよ侍被れ共がとかクーデターに加担した連中に厳罰をとかなりそうだけどあの世界の帝国民だからなぁ
烈士様万歳将軍様万歳アメ公消えて居なくなれぐらいには思ってそうだ
下手するとあの国でまともなのはクーデターを鎮圧した帝国軍人しかいないんじゃなかろうか
アメリカは横浜に一発とはいわず本土中にG弾ばらまいて日本を海に沈めるべきだったのでは・・・
海渡ってくる連中なんて機雷に爆雷にアスロックでいいだろうし、作中で使われてるところ見たことないけど -
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6908 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 23:02:21 ID: UaZYgW+GHn
実際本土侵攻まで各国から"極東最後の砦"くらいには思われてそうだし、だからこそ前時代的な体制やある程度の文句にも目を瞑ってやってたんだろうに
いざBETAくんが来たら「一週間で西日本ぶち抜かれました！あ！米帝文句言うなよな！」とか「一年持たずハイヴ二個建造させちゃって人類の砦どころかBETA太平洋侵攻の牙城になるかもだけど許してね！てへぺろ(・ω<)」とか「大事な反攻作戦の直前に閣僚皆殺しにして自国の実務能力を機能不全にします！」とか
中東の宗教大連合とか第三次国共合作とかやってでも必死に防衛してる側や後方国家としてバックアップに徹してる中南米から見たらまあブチ切れてもおかしくない。
しかも海底を侵攻するBETAを捕捉しきれてないという設定があるからハイヴ作られた以上、日本落としたら人類側の処理能力飽和して太平洋中の諸島が孤立状態で順々に潰されるビジョンも見えてくるんで見捨てることもできないという -
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6909 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 12:54:27 ID: g1KIQdXgeO
ひょっとしてこれ極右アニメじゃなかろうな？と邪智しちまうのだが…
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6910 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 19:11:59 ID: UVg0WFzh1Z
右とか左とかじゃなくてただのロマンじゃねーの
「撃ちてし止まぬ」とか「欲しがりません勝つまでは」みたいな時代の雰囲気に対する無邪気なロマン
表面的な描写やセリフでは反米しておきながら世界設定がUSA!USA!になってるあたり、そんな一貫した設定とかないと思うわ -
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6911 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 19:13:00 ID: UVg0WFzh1Z
>>6910
「一貫した設定」じゃなくて「一貫した思想」だわ -
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6912 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 15:08:13 ID: WZoALm8B1K
極右とまではいかんでも右寄りの香ばしい思想と高い自己顕示欲は持ち合わせてるとは思う
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6913 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 00:07:50 ID: tSvGNck6hn
毎回思うんだがゲーム中で明言されたXM3以前のOS実装機は連続で動作入力するとフリーズ起こして機能停止するから一個一個の動作を終えてから入力しないと駄目だよってちゃんと戦術機の動きに出さないと白銀の功績の説得力なくない？
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6914 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 15:00:01 ID: UVg0WFzh1Z
だってPreXM3の動きをまじめにアニメ化したら欠陥機にしか見えなくなるし……
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6915 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 20:03:41 ID: 3gmZrBwX/J
戦術機がなんで要らないんじゃって言われてるのは設定的にも描写的にも利点が一切ないからに尽きるのよね
人類滅亡の瀬戸際に30年も無駄に高いプラモ使ってブンドドやってるんだからファン歴浅いやつにすら真面目にやれって言われる
最後には結局バリア＆ビーム装備の巨大MAでゴリ押ししてそいつ自爆させておしまいだもん -
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6916 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 01:15:35 ID: WZoALm8B1K
制御系といえばマブラヴお家芸の中途半端に現実をリンクさせた結果第一世代がアナクロなことになってたって随分前にここで見た覚えがある
現状の主役機の吹雪で思ったけど練習機に実戦にも耐えられる性能って無駄の極みじゃない?
その性能の性で多分生産性と整備性悪くなってるだろうから他所ではF-4の出力抑えただけのTF-4Jなんか使う羽目になってるわけだし
メタ的にはそれで実戦やるからそれだけの性能を持たせたんだろうけど
というか練習機の種類も少なすぎる
TF-4Jと吹雪とどういう性能かすらも分からないF-5の元のT-38だけ
練習機もネタが一杯あるし設定だけでもいいからつくりゃいいのに
まあどうせいT-38のライセンス生産辺りだろうけど、他も全部F-4やF-5、F-14とF-15の発展機だし -
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6917 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 03:17:18 ID: UVg0WFzh1Z
訓練兵にもチャンチャンバラバラさせるんなら、実戦機並みの耐久性が求められるのは致し方あるまい
むしろあんだけの動きができるんなら吹雪が主力でいんじゃね感がある -
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6918 ななしのよっしん
2021/11/19(金) 01:25:48 ID: tSvGNck6hn
なんせF-16までフライバイワイヤ入ってなかったらしいですからね戦術機…どうやって動かしてたんだウォーカーマシンかよっ
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6919 ななしのよっしん
2021/11/29(月) 23:31:53 ID: Hgmy0IyQLr
F-16にフライバイワイヤないってどういう、実機の特長無視か
戦術機ってF-22じゃなくとも対BATEには役に立たない装備積んでそう
電子戦とか -
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6920 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 00:27:18 ID: tSvGNck6hn
いえ、フライバイワイヤをF-16が全戦術機の中で初めて実装したっていう史実の戦闘機の特徴を馬鹿正直に導入した結果それまでの戦術機はパイロットの腕力と油圧で動かしてたって事にしかならない設定になったというか
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6921 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 17:16:16 ID: Hgmy0IyQLr
ごめんなさい、戦術機のF-16にフライ・バイ・ワイヤがないって書かれてるとなぜか思い込んでた
お恥ずかしい…
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6922 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 17:41:15 ID: PIvQblm0rO
戦術機って無駄にでかく設定しすぎだと思う。作中の技術的、戦術的な話じゃなく作劇的、作画的に。
こいつに引きづられてがっぷり四つに組む相手の突撃級だの邀撃級だのまで無駄にでかくなって人間と絡ませにくくなってるだろ。
まあそういうのは兵士級あたりの役回りといえばそうなんだけど。
でも、戦術機の側から見ても、作中でも既存のAFVと共闘するシチュエーションはありうることを考えるともっと小さいサイズのほうが映える絵面になると思うんだよな（ガングリとかガサラキ思い浮かべながら。
18mと2.5～3mて、例えるなら人間とチワワくらいのサイズ感だからな -
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6923 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 02:16:59 ID: UVg0WFzh1Z
その辺はロボ界隈の病理だからなぁ
ハサウェイは戦闘シーンすごかったけど、MSのスケールは非現実的だなぁと再確認することにもなったね
流れ弾の被害がガメラ3みたいだったもの
その点KMFのスケール感は神ってた -
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6924 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 12:43:44 ID: 8xxK4elOgG
KMFは
「黒色火薬の技術が発展しなかったせいで銃火器の開発が進行せず、近接格闘が主流となった」
(作中で使われてる銃火器はあれ全部電磁式のレールガンで、現実の火薬式の銃火器と比べると火力はかなり低い)
って言う設定ともマッチしたロボだからなぁ
被弾面積や非視認性についても砲撃が来ない&当たっても大したダメージにはならないって前提があるんであのサイズでも納得の行く設定にはなってるし
どこぞの超高精度対空レーザーに撃ち落とされるから航空機が使えなくなった設定なのに、何故か20m前後って言うその辺に突っ立ってるだけでも良い的になりそうなサイズにしちゃった設定矛盾ロボとは大違いだ -
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6925 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 12:56:37 ID: 8xxK4elOgG
あと>>6924で書き忘れてたけど
「レシプロエンジンが発達せず、近代まで自動車や航空機技術が発展しなかった」
(作中で使われてるエンジンは近年開発された高エネルギー物質を使用した超電動電磁石製エンジン、黒色火薬の設定も併せて現代に於ける軍人ではなく貴族・騎士階級が実権を担った)
ってのもあったりする -
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6926 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 16:02:27 ID: PIvQblm0rO
>>6923
まあ、MSというか機動戦士ガンダムに関して言えば、在来兵器とからませるつもりなかったんだろうし。
なにせマゼラアタックなんてお出ししてくるくらいだから。
61式もあるけど、MSと同じ場面に出てくることほとんどなかったんでない？
その辺が戦術機と違うところよね。
戦車と肩を並べて、という絵面を成立させるには10mくらいが限界、5mくらいが一番映えると思う。個人の感想だけど。 -
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6927 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 21:58:31 ID: tSvGNck6hn
通常兵科の横に立つ20ｍ級ロボもそれはそれでロマンあるから別にいいよ
格好良ければね！ -
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6928 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 23:58:00 ID: dXWBqkM8f3
戦術機が18mなのは、いくらなんでもデカすぎるよな。
移動は歩行と跳躍ユニットのブーストなんだから、初代アーマードコアみたいに6mくらいが似合うと思う。(コックピットが狭くなって2人乗りが出来なくなるケド)
あと、個人的な妄想だけど
戦術機はBETAで作られている設定にして
・オルタナティブ2のBETA解体で製造技術が確立した
・装甲は突撃級の甲殻由来
・BETAの筋肉で駆動する
・製造コストはかかるが、素材はタダ同然で手に入る
・衛士と戦術機はシンクロするので人型
・シンクロするために専用のスーツが必要
っていう素人の考えだが、このくらいハッタリ効かせてもいいんじゃ・・・
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6929 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 02:29:40 ID: PirimnlenO
個人的にハサウェイのスケール感は好印象だったな
人型兵器の恐ろしさというかシンボリックな威圧感と実際に振り撒く被害が相まって神話じみた光景を上手く演出できていた
戦術機に関しては設定というジェンガの積み方を初期から間違えているから正直どうにもならんわ
ガンダムぐらい開き直るかゼロからリビルドしないと必ず無視できない粗が出る -
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6930 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 10:07:44 ID: jt/iBCNAcA
BETAをデカく設定したせいで戦術機もデカくなったのか、その逆なのか
似たような世界観だとブルージェンダーがあるけど、搭乗するロボと敵も５mぐらいだし -
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