2,071
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271 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 08:53:10 ID: jVBZLzG9v7
>>262
クェスを助ける事ができたわけでもなく
チェーンは日常的に憎しみを抱く対象というわけでもなく
味方殺しは温情やらごたごたやらで不問になって罰せられることなくって
こじらせる原因としては充分じゃないか？ -
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272 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 09:04:10 ID: K5u2I+c4PV
直接殺したわけではないけどクェス死んだの
ハサウェイに流れ弾当りそうで庇ったからだし通信はしてたから
自分のせいで死んだということはわかるわけだし
カッとなってチェーン討ったのと自分庇って死んだクェスとダブルで囚われてるかもしれない -
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273 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 17:26:59 ID: T2qBjm6MvB
閃ハサだけ切り取ってアニメシリーズの歴史に入れるとUCなんだったのってなっちゃうし、閃ハサで終わっちゃってもハサウェイの行動とはなんだったのかになっちゃうから(まぁどっちもどちらにしろなるんだが)
NTとUC2で挟んでストーリーを大幅に加筆する感じなのかなぁ
何にせよ今の時点で存在する物語はUCと閃ハサな訳だしね -
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274 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 17:51:31 ID: KMjYJay3ZJ
原作の出来があまり良くないだけに、よっぽどうまくアレンジしないと
ガンダムっていうフライチャンズの時代錯誤感をひけらかすだけで終わりそう
とくにテロの描写や安易な名称ね -
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275 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 01:20:43 ID: dp9TqwVPjQ
改変すれば繋がるとか繋がらないとかが問題じゃない。それはレトリックでどうとでもなる。
本質的な問題は、閃光のハサウェイの最も優れている点がヒロイックと悲劇性にあるということだ。
それは小説版での正義感に溢れた優秀な少年が、愛する人を誤って手にかけてしまうという悲劇を経て、テロリズムに走ってしまう。つまり成り立ちが純真だからこそ応援したくなるし、感情移入ができる。
これがこの作品の素晴らしい点だ。
それは映像版のポケットの中の戦争がなぜ傑作なのかにも通じる点だ。
しかし劇場版では、彼は意識して味方を討つという大逆(罪)を犯した。
犯罪者がテロに逃げた所で同情できるという奴の方が圧倒的に少ないだろうし、むしろ卑怯で憤りを感じるだろう。
ヒロイックで最高の悲劇小説が、早く○ねとか、馬鹿ガキとか親不孝と呼ばれる作品に落ちぶれる。
しかもベルチルという傑作小説があり、かつ公式化しているにも関わらず、ただ正史にしたいという商業的な理由でだ。
そして富野氏(原作者)以外が改変するのであれば、礼儀としてタイトルを変更するべきだし、しないというのであれば原作ファンや富野氏に対する侮辱でしかないと思うね。 -
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276 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 06:53:44 ID: i3E/p6luoT
復讐やエゴの為にハサウェイの比じゃない程仲間を巻き添えにしたり、他者に迷惑かけたシャアや、罪の棚上げしてるキャラでも人気あったりする時点で…他のガンダム主人公も軍規違反は当たり前で報いも受けてなかったり、身勝手なことしてるしね。結局、面白くできればさして問題にされない話だろう。
ハサウェイがクェスを殺したチェーンを殺したのを悲劇、若さゆえの過ちだと認識してる人は気にしないし、それを理由にハサウェイを責める程潔癖な人って恐らく「テロリストだから」で責めるだろう。小説でも結局親不孝者なのは変わりないし。
そもそも冨野キャラ自体、どこか人間らしい醜い都合の良さをもってるのに、最近の作品みたいな「罪とか言われてるけど、結局正当性あったり・仕方ないで済ませられる程度の実質、潔癖なキャラ」にする必要あるのか？って感じがする。その辺気にして、アニメＵＣのバナージみたいにあまり殺人させないとか、変に潔癖にしてしまうのもアレだし。 -
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277 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 08:31:52 ID: KMjYJay3ZJ
テロって今の世の中だと「現実」なのね、2018年は戦時中なわけ
だから、一つ前の戦争の戦後の空気が残ったころに書かれたこの小説で
いうところのテロリストとはもう違うんだな、ロマンなんて残ってないんだ
ただの殺人事件と受け止められるのもごく自然なことだと思う
世界史とかで出てくる名詞をカタカナで少し変えて名前にしたりね、そういう部分も
もうキツイと思うんだよね、Gレコも良い悪い以前に意味が分からないって意見多かったでしょ
時代に合わない部分は削るべきだ -
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278 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 17:06:27 ID: worHL3m+iR
テロ賛美云々言ったらガンダムWなんてどうなる
あれは「革命の物語」だから、それこそ明治維新やフランス革命と同じ
非民主制の貴族主義社会（軍国主義の地球圏統一連合と、スポンサーの軍需産業ロームフェラ財団と、私兵集団OZ）を
宇宙コロニーから送り込まれた民衆の被抑圧者・労働者階級の怒りを背負ったガンダムが殺してまわる、
その結果やがて世の中が民主主義に変わる、って話だぞ
言うなれば俺たちの先祖の明治維新だって、テロリストが勝ったから官軍になっただけで
明治維新は紛れもなく正真正銘のテロで世の中を変えた武力革命運動だよ
安倍晋三の先祖の長州藩なんてどう贔屓目に考えても過激派思想武力テロ集団だった
マフティーどころか長州と薩摩はやったことがクロスボーン・バンガードか鉄華団みたいなもん
それがたまたま成功しちゃって体制の乗っ取りに成功しちゃった例が明治維新
長い年月が経つと元は反体制武力集団のテロリストが作った世の中でも、それが体制（官軍）ってことになる皮肉
徳川幕府というギャラルホルンが倒れて、薩長という鉄華団が勝った結果誕生した、「テロリストが作った国」に暮らしてるんだぞ、俺ら日本人は -
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279 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 17:10:41 ID: i3E/p6luoT
Gレコが分かりずらい理由はそこじゃないでしょ。
燻りつつも表面上は平和を保ってた世界がふとしたきっかけで、あれよあれよと戦争勃発寸前にまで突き進んでいくという、モロに現代を意識した作り出し、時代的には問題なかっただろう。
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280 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 17:35:36 ID: i3E/p6luoT
>>278
明治維新とかもテロに含めたら、「テロリストが作った国」じゃない国なんてほとんど存在しないと思うが？大抵、国の成立には武力による反発やクーデターが関わるし、荒れてて武力行使が当たり前だった昔なら尚更。そもそも現代で生まれたテロリストという定義を、昔の時代に無理に当て嵌めても意味ない気がするが。
というかその極端な理屈で「テロだから嫌い」という反応を封殺するのは無理や。「お前らの先祖だって人殺したり、戦争してたんだから、殺人や戦争否定するな」ってのが無茶なように。
そいつらＷも嫌いかもしれんし。 -
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281 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 11:39:47 ID: F0iq5mmLVD
NT（マフティー結成）→閃ハサ→ＵＣ２（マフティーの生き残り）
3部作繋げるみたいだしこんな展開やりそう
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282 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 12:02:09 ID: K5u2I+c4PV
911テロ後に00描かれてるんだが
00に至っては今の国際情勢の延長戦ぐらいの関係図に対して
屑組織と化した連邦に対する官僚を標的にしたテロが
そこまで批判されるものでもないだろう -
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283 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 21:04:43 ID: +x/Ex7FKaK
富野監督の小説→映像化だとリーンの翼っていう前例があるけど、あれは小説版のその後×ダンバインだったならなぁ…
多少改変があっても富野監督だったら許せるかなって思うけど、そのあたりどうなることだろうな -
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284 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 21:17:17 ID: K5u2I+c4PV
腐敗した政府や巨大組織に主人公が抵抗する作品はよくあるがこれが違うのは結末だよな
テロの是非より映画3部作も掛けてやって最後があれなのを受け入れられるのかどうか
何も倒されないし何も変わらない
退役したケネスがUC2へ繋げてくれるのかな -
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285 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 11:16:51 ID: zzY8mgbHQf
改めて考えるとΞがバリアで沈黙するってのが絵的に一番マズいかもしれん。
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286 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 11:25:33 ID: Yb2rLR68Vu
>>278・>>280
そういえば、V・ユゴーがレ・ミゼラブルの中で「暴動とは失敗した革命のことだ」と書いていたな -
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287 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 08:39:44 ID: T2qBjm6MvB
宇宙移民というかジオン視点じゃ何やっても悪い方向しか行かない歴史が物悲しいなー
F90やシルエットで、最後の大規模な反乱・地球攻撃も失敗し、僅かな残りもちまちま虐殺されて、F91の序章の時点では全滅してますがゴールだ
まぁ、先を見たら結局滅ぶから空しいとか言い出したらフロンタルみたいで良くないかｗ -
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288 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 15:52:37 ID: GZSXZNCnB1
>>279
Gレコの世界って現実を見せられてるようできつい
宇宙西暦を反省してスコード教やタブーを作り平和を築いても
長い時間が経って仕舞えばその成り立ちをみな忘れてしまい
きっかけがあれば容易く闘争に流れてしまう
結局アムロやシャアの行いも
マフティーの存在も無駄なんじゃないのかと思い知らされるわ -
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289 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 13:43:40 ID: Tt5yuOgk6K
MSや艦船同士が戦闘しなきゃいけないし紛争や戦争はどうしても避けられないから仕方ないんだけどUCからハサウェイの流れだと胸糞すぎて人が持つ光ってなんだって虚無るのも仕方ない
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290 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 12:02:44 ID: MORITv/kcZ
結末は変わらないとすると、やっぱりレーンとケネスがその後どう動いていくのかでその後が決まるのかねぇ
まあF91やVを見る限り連邦そのものは残念組織になっていくんだろうけど…… -
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291 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 07:24:41 ID: GZSXZNCnB1
そもそも結果を急ぎ過ぎなんだハサウェイもそうだがシャアなんかも
ほんの数十年で人の意識が変わるわけない変わることなんて無理だと思うのよ
自分が駄目でも次の世代がやってくれるいつか必ず人は変われるってそう信じてやっていくべきなのに
「今世界を変える、自分が世界を変える」って過激なことをし始めてしまう -
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292 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 09:22:43 ID: 03MrnK36kI
wだと民衆が自分で平和を望むようになったり、00だと主人公が戦いではなく対話を出来るようになったけど、閃ハサだと「何も変わらない」んだよな。民衆からすれば「千年先の地球より今の暮らしが大事」、ハサウェイもヒロインから「無駄に終わる」と言われてもテロという極端なやり方しか選べず。ある意味すごい黒冨野な作品。そこが魅力なんだけど。
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293 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 15:03:25 ID: +x/Ex7FKaK
30年も前に書かれた小説だし、当時と今ではガンダム界隈のありかたも全然違うはずだよね
UCだのVだのは結局後付けで出てきてるんだし…
とにかくハサウェイの悲劇ばかりが取り上げやすいけど、ギギやケネスも含めた群像劇として見ないことには始まらないはずなんだけど…どうなんだろな -
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294 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:57:22 ID: i3E/p6luoT
Ｇレコとか白冨野は人間の在り方自体はあんま変わらんが、基本前向きで良くも悪くもエネルギッシュな人間達とそれによる変化が描かれてて、黒冨野でも意外と希望は結構描かれてるのに、閃ハサに関しては若者のエネルギーは空回ってるし、今の世の中や連邦に反発してるキャラ達も呑まれ気味、ハサウェイ周りでも世の流れ的にもいいことはほとんどないのが…。
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295 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 15:42:28 ID: qyht5T/LCT
ガンダムが敗れ主人公もパイロットとして華々しい最後ではなく惨めに捕虜になり処刑なんてのは映像化するとショッキング度が増すだろうな
少人数の武装組織が正規軍や軍関連施設にテロまがいのことをやって最後まで生き残る・勝利するっていうガンダム作品にはアンチテーゼにもなりうるかも？
アニメ化した場合声優とかはどうなんだろ、ちょい調べたが閃ハサのキャラクターはゲームでは既に声が入ってるらしいけど、バンナムの都合でサンライズは動くのかな
そもそも未だサンライズからアニメ化への公の発表がないんだが… -
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296 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 17:28:25 ID: i3E/p6luoT
閃ハサはテロリストが勝つ他作品を皮肉る為でも、「何を言おうがテロリストは悪だから裁かれないないといけないし、だから倒されました」とかいうくだらない因果応報の話でもないだろ…。
マフティ―の処刑の流れ自体が心無い悲惨、幼稚な事で、ケネスですら内心マフティ―に共感して、腐った連邦にうんざりする話だし。 -
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297 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 13:58:53 ID: j7W7f51Nrs
連邦も変えられないところまできちまったんだろうな。
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298 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 19:18:28 ID: SUETE7Z8gf
>>295
ガンダム系は作品毎にコロコロ声優変えないからな
劇場版Zみたいに何人か変わるかもだけど -
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299 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 01:05:41 ID: /QED+fcNIT
>>287
結局のところ勝ち組は地球圏に見切りをつけてアクシズにも行かなかったジュピトリアンなんだよなあ -
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300 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 11:34:58 ID: JEnSqoQ1OI
ハサはなー
口では世界の事を語りながら実態はクェスの死であったり英雄の子という立場であったりと
個人的事情との折り合いを付けられなかっただけとか
バカな事やってると理解しながらバカな事以外の方法が見つからずバカな事続けたとか
悪い意味でシャアの後継者になってしまってるんだよな
まあそれが魅力ではあるんだが
作品として何が「正しい」としてるのかは、マフティーに賛同しながら軍務に忠実で
仕事を終えた後は軍を去った裏主人公のケネスが定義してると思う
ジャミトフやシャアがやろうとしたように問題があるから今の世界を壊すのではなく
アムロが主張したように問題は先送りしてもいいがそこで妥協せず将来の世界を変えることを考えようみたいな -
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