2,339
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1861 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 20:25:50 ID: ZZklCHGnwl
>>1860
まあゲームの問題点を未プレイヤーに指摘されたら腹立つけど既プレイヤーにされたら納得できるとかそういうのはあるよね -
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1862 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 20:27:32 ID: nZr6alctwe
物申すならちゃんと言葉を選んで発言するべきという話なのでは？
なぜかきっとそうに違いない、様々な難癖(苦痛を与えるのが目的、金稼ぎのため)を突然言い始めてるのが
ここに来ますので
真の簡悔を経験したことがない、箸が転がるだけでも悔しい、FF11の直径とか被害妄想とあいつはこう思ってる！と
思考を読んでるつもりの言いがかりをつけて正当化したがるのは流石にね… -
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1863 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 21:02:28 ID: iTCXWkF901
もう即出かも知れないけどこの単語を見るとダークエスケープというガンシューティングゲーを思い出すなぁ。
高過ぎるザコの攻撃力、HSしても一撃で倒せないザコ、HSしても怯まないザコ、回復薬入手は運ゲー、画面内を縦横無尽に動き回るボス(置きエイムは出来ないので弱点部位に当てにいくしかない)、初見には分かりようもないエンディング分布の条件。
当時はなんとも思わなかったけど今考えるとこれも簡悔になるんだろうなぁ。いや、ダークエスケープはいかにユーザーから100円を巻き上げるかしか考えてないゲームだったか。
ダークエスケープノーコンクリアの所謂スーパープレイを挙げてる方が確定でダメージ受ける場所があると言ってたし。 -
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1864 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 21:46:26 ID: l2iqcFVupH
>>1860
ああ、そういう人達のことか。今言われるまでそんな連中の存在すら忘れていたよ
自分も物申す系の連中は大嫌いで、動画は絶対観ないしアカウントも直ちにブロックしている
晒しや炎上狙いなんて陰湿だし、どんなに的を射ようが陰口にすぎないからな
>>1862
>物申すならちゃんと言葉を選んで発言するべき
まったくもっておっしゃる通り、自分は言う内容を考える前に冷静になるよう努めているよ
デベロッパーが強者でプレイヤーは弱者という前提での主張なのだろう、仮にそうだとしてもそんな基準を振りかざせば暴力と大差ないけどね -
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1865 ななしのよっしん
2022/05/06(金) 21:50:29 ID: l2iqcFVupH
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1866 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 02:40:40 ID: KInLBWEDfh
このワードを河本信昭氏がいつ言ったことになったのか？ふと気になったので軽く調べた
FF11用語辞典における氏の記事の編集履歴から辿ってみたところ、なんと最古の2006年8月29日時点から『雑誌インタビューにおいて「何でも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)」』の記述が存在したようだ
なお件の「プロマシアの呪縛」は2004年9月16日リリースとあるので、ソース探しをするにも期間は案外狭そうに見える
ちなみにWikipediaにおいて同氏の記事へ2009年3月1日に同じような記述が追加されたが、独自研究・反論なしとして取り消しされてる -
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1867 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 12:56:13 ID: nZr6alctwe
>>1864
力関係とかではなくここの記事のタイトルのような決めつけ、あいつはそうに違いないと言うレッテル貼りで物申しても
賛同するのは過激派だけってことです
安易なレッテル貼りで思考停止、叩き目的のために正当化、Twitterやまとめサイト、攻略サイトで炎上目的で荒らすことに正当性を見出すのが多いんですよ今は
>>1866
この記事の初出は2016年6月21日、ピクシブ百科事典では2016年6月2日に作られていますのでピクシブ百科事典の
受け売りなんでしょうかね
二代目になっているファイナルファンタジー用語辞典 Wikiの記載の過去版と思われるのが検索でヒットしたんですが
かなり曲解されてるくさいのでそこから引っ張ってきたのがこの記事の成り立ちの可能性もありますが -
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1868 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:40:44 ID: l2iqcFVupH
>>1867
そうですね、レスを辿っていたら先日もあなたから「嫌いなものへのレッテル貼りでしかない」とお叱りを受けたことに気付きました
自分は叩きではなく率直な感想を述べたまでだったのだけど、この言葉があまりにも野放図に用いられている以上うかつに触れないことにします
自分自身これ以上はここで真っ当なことが言えないと思うので去ります。申し訳ございませんでした -
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1869 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 17:01:32 ID: KInLBWEDfh
>>1867
ニコ百やピク百は記事中にもある、近年の用法としての需要から作成されたと見てよさそうではありますね
…FF11や「あいつならやっても(言っても)おかしくない」に関連する話だと、大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？に追記された疑惑検証のように、簡悔も…が無くはないのが気にはなりますね -
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1870 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 18:48:01 ID: nZr6alctwe
>>1869
近年の用法としての需要から作成された点から考えると、両者に記載されてるグラブルと艦これが記載の動機となっている可能性はありますね
グラブルだと高難易度のボス戦とドロップ、記事製作時の新年にあったアンチラ事件
艦これだとpixiv大百科事典の時期的に開設!基地航空隊がきっかけなんじゃないかと思います
モンスターハンターも当時触れてた4Gの露骨な隙を潰すモーションとかですがそれでも2014年なんですよね
フロンティアはどうなのかちょっとわからないのですがコンシューマと記載されてるので少なくとも当時だと４および4Gだと思われますが…
初出に関してなのですがやはり古い記載を当たっても発言した雑誌は出てこないですね
上述のグラブル、艦これのプロデューサーが言ったとされる記事も2016年から2017年に関しての記載で言った発言と
して載せられてるのでここでネット上でこの発言を知った場所による断絶があるのでしょう
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？の「Wikiの丸写し」に関する噂話のように複数の話が、混じった結果生まれてるのでは？という可能性は高そうです
しかし調べてるとこの発言を盾に殺害予告やクソコラと称して顔写真を弄ったりしてるのが出てくるのが何とも…
ネットスラングとしてもかなり濫用されてて原型を留めてない有様を見せつけられますね -
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1871 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 23:08:16 ID: KInLBWEDfh
興味湧いたのでもうちょっとちゃんと掘ってみた
FF11用語辞典は管理者がいなくなった前身サイト(FF11用語辞典++)の移住先の1つで、設立は2006年8月
件の記事も設立月のうちに作成なので、サイトとしてもほぼ初期の内容…というか編集ID辿ったら管理人IDだったので「ベースとなる記事があった」という可能性がある
ただ、それを辿っていくのは2006年12月に全削除された前身サイトのアーカイブか2chログ掘りになるんで「雑誌インタビューで言った」の信頼性がかなり良くない
掘ってる最中で見つけたものとして、FF11赤魔道士の発祥に関する編集合戦の2chログがあった（「雑誌インタビューで」ソース←反証はあるからソースちゃんと出して？と突っつかれ）
あとは（もしかして…？）程度のものだけど、2003年のインタビューも
『FFXI』サーガ 最初のクライマックス樋口勝久氏(バトルディレクター)河本信昭氏(イベントディレクター)
http://web.archi ve.org/w eb/20050 30611214 7/http:/ /www.pla ystation .jp/psst yle/talk /23/01.h tml 
＞河本「予想をはるかに超えた量を追加しています。イベント面 でいうと、アーティファクト（専用装備）を手に入れるためのクエストのような壮大なイベントを作ることになるとは、当初は考えてもいませんでした。
＞でも逆に言うと、『ファイナルファンタジー』である以上、ユーザーさんも壮大なイベントを期待しているんですよね。運営しているうちに、自分たちでもそのことをわかってきて。大きなイベントを追加するようにしました。
＞まあ、すごく大変だったんで、ぽんぽん作れるとユーザーさんに思われると困っちゃうんですけど（笑）。」 -
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1872 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 03:50:53 ID: sDUQu2dJVw
>>1871
これを読む限りでは『ぽんぽんと作れると思ってもらっては困る』のはユーザーが獲得できるアイテムではなく運営側が作る（壮大な）イベントのようですね
これがアイテムのことだ！と曲解された？ -
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1873 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 22:04:23 ID: KInLBWEDfh
>>1872
プロマシア以前のものなので、根拠というにはちと弱い感じですね
逆説的にいくと、河本氏が蔑称つけられる程度にFF11プレイヤーからヘイトを買ったにも関わらず、発言に関する情報が当たらないのは不思議な感じ
まだ今ほどネット交流が賑わってないとか、Webサービスの終了でプレイヤーの日記などが消えたり、2chログも古すぎて当たらない、などの理由もありえない話ではないけども… -
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1874 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 22:36:42 ID: nZr6alctwe
>>1871
初期のピクシブ百科事典でもタイトルの単語に最後に(笑い)もしくは(笑)がついてるのはあるので元になった可能性は
ありますが大分かけ離れてますね…
ただ発言したと編集された時期Wikipediaだと2009年、再建されたFF11wikiのでも2006年となるとそれほど交流がなかったというのも考えづらいんですよね
時代的にWindowsXPが2001年、Vistaが確か2006年なのでPC環境はかなり整っていた時期なのでその時代のwebデータがきれいさっぱり消えているのかと言われるとうーん…
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1875 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 23:10:13 ID: KInLBWEDfh
自分の探し方が下手という可能性も足しておきます一応…
どうにかならんもんかと調べたら、2ch(現5ch)ログ検索って便利なものもあるんですね
めぼしいワードで検索したところ興味深いものが見つかったので置いておきます
※ ログ全文には当時のヘイト表現があるので注意 ※
2005年9月：簡単にクリアされたらつまらん という思い出語り風のレス
【河本更迭】ディレクター変更【小川へ】
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11269 74617/44 6
2006年2月：「なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」出典が雑誌(ファミ通2006/2/17号)らしき情報
【河豚】河本排斥運動【河豚】
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11397 16063/1
2006年9月：2chで河本氏が言った風なレスを確認(※現・FF11用語辞典の記事より後)
東京ゲームショウに河本様御来場
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11573 04804/25 6
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1876 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 23:14:21 ID: KInLBWEDfh
>>1875 追記
簡単に漁る中でも「なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」をなじるレスはまあまあ見られたが
「簡悔」らしきレスはというとどうも見当たらなかった -
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1877 ななしのよっしん
2022/05/09(月) 16:29:39 ID: HG9eFcnt05
アフィとか旧2ちゃんの住人あたりの前後の文脈を曲解したフレーズだとは思うが
fgoの開発者向けパネルディスカッションのスライドの捨てる戦略あたりもそんな感じだし
これ言うと塩の弟子かと突っかかられたことあるけどw -
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1878 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 00:00:08 ID: HG9eFcnt05
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1879 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 00:37:55 ID: nZr6alctwe
>>1875
(ファミ通2006/2/17号)かぁ…流石に古すぎてバックナンバー取り寄せでもあるかどうか
ヤフオクにはそれらしき雑誌が数点出ていたから現物確認するならそれくらいしかないか… -
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1880 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 17:09:07 ID: KInLBWEDfh
>>1879
電子書籍も2015年頃のナンバーからですね
ただセットのワードがそれかも、ってだけなので…突き止めるならもう少し後の2chログ漁りになりそうな
…本スレ文化とかあったかなあ -
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1881 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 17:43:49 ID: nZr6alctwe
>>1880
掲示板のチャット機能があるとそっちでは話せない話題で２ちゃんに雑談スレなどを兼ねた総合スレはあったとは
思われますがどうなんでしょうね…
調べてると以前ヤフーで記事を執筆してる方が出した10万人の宮崎勤発言は本当にあったのかを思い出します
あれは当時のコミケ関係者、発言したと言われているリポーターの方にも取材して、話には聞くが現物の映像を見た人はどれもバラバラ、発言したとされる方はそんな発言はしてないとほぼ創作だろうという結論になってました
それを思い出す -
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1882 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 21:42:30 ID: KInLBWEDfh
2006年2月～2006年8月29日頃の範囲を漁ってみた
(「なんでも簡単に…」出典(仮) ～ 「簡単にクリアされたら…」記述が現FF11用語辞典に存在)
覗いたスレの傾向や拙い検索から抜け落ちが多分にあると思いますがあしからず
※ ログ全文のほか、タイトルからにじみ出る当時のヘイト表現に注意 ※
2006年5月：電撃PS(10/08)インタビューの箇条書きレス
河本氏も答えているらしい。「プロマシアの呪縛」リリース間もない、電撃プレイステーションvol.285(2004年10月8日)のこと？
プロマシアの糞さは終わり無き悪夢
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11477 41574/41 -42
2006年6月：現在の「簡悔」用途に通ずるレス
これら定期スレ(プロマシアの糞さは～)では「なんでも簡単に～」ほど失言擦りはされてない様子
プロマシアの糞さは迷惑防止条例違反
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11495 91231/27 3
2006年7月20日：FF11用語辞典++における記述のコピペが存在(※レス時点の記述)
ただしそのセリフ記述は「簡単にクリアするとモチベーションが下がるじゃないですか(笑)」のみで、「なんでも簡単に～」とも異なる記述
黒弱体の主犯はやはり河豚
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11533 16812/44 3
2006年7月21日：現･FF11用語辞典の記事より前に、言ったことにしているレス
プロマシアの糞さは10年叩かれる
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11531 06997/33 2
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1883 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 19:00:42 ID: RPDy1FvGqD
>>1871
前身サイト(FF11用語辞典++)を漁ったが残念ながらアーカイブが残っておらず元々記載があったかは調べられなかった
一応調べた記録だけ残しとく
索引の"か行"は一番古いアーカイブが2006年11月でそこに河本氏は載っていない(http://web.archi ve.org/w eb/20061 12815291 9/http:/ /pomum.o rg/?cmd= index&md =1 )
同時期の"た行"のアーカイブに田中(田中弘道氏)は載っている。田中弘道氏の項目は最終更新履歴より2005年には作成済(http://web.archi ve.org/w eb/20061 12815301 3/http:/ /pomum.o rg/?cmd= index&md =3 )
トップページの更新履歴(最新の20件)に河本氏がいないかどうか調べたところ、2006年7月20日にスタッフ10人ほどの項目が編集されておりそこに河本氏もある…がアーカイブされていない
その後21日、8月4日とスタッフの中で河本氏だけ編集されているっぽいので編集合戦になってそう
http://web.archi ve.org/w eb/20060 72008294 7/http:/ /pomum.o rg/
http://web.archi ve.org/w eb/20060 72103255 0/http:/ /pomum.o rg/
http://web.archi ve.org/w eb/20060 80404314 8/http:/ /pomum.o rg/
個人的見解
索引に載っていないことから河本氏の項目は荒らしがわく前後に作られた可能性が高い
編集合戦が起きていることもありこのページを元に新サイトが作られたなら信ぴょう性は怪しい -
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1884 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 19:17:28 ID: sDUQu2dJVw
めちゃくちゃ有意義な掘りが行われている中で言うのはちょっと気が引けるけど…
先日とある企業wikiでウマの新規追加ガチャの評価を見てたら「○○じゃないあたりにサイゲの悔しさがにじみ出てる」という煽りを見つけた
言葉の用途としてはよくわからないけど、とりあえず「悔しい」が批判者のレッテル貼りに使われているのだけはよくわかった -
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1885 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 23:02:55 ID: KInLBWEDfh
>>1883
前身サイトの掘り下げありがとうございます
現FF11用語辞典におけるFF11用語辞典++の遍歴をみるに、2006年5月21日以降…特に2chにヲチスレが立った2006年8月頃前後には荒れており、9月には削除・復帰の編集合戦も起こっているんですよね…
…少しだけ漁ってたらFF11用語辞典++の歴史？を本文に立てたスレがあったので資料程度に書き置き
【滅亡】新生・FF11用語辞典スレ【復活】
https://live19.5 ch.net/t est/read .cgi/oga me/11655 08473/1
現FF11用語辞典の編集履歴においても「なんでも簡単に～」「簡単にクリアされたら～」の前後部分が編集されても、セリフ部分は全く触られてない(誰も発言を疑ってない)あたり
ログやアーカイブを漁る方向では「(現)FF11用語辞典に(昔から)書かれている」というだけではちょっと信ぴょう性に疑いがあると考えてもよさそうではあります
（「なんでも簡単に～」出典(仮)以前のログを漁って、もう少し詰めたほうが良さそうではありますが）
…繰り返しになるけど、言ったことになってるわりに「なんでも簡単に～」のほうが「あいつならそういう考えだろｗ」で使われてる不思議 -
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1886 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 04:44:44 ID: 7h+hGjk/UG
簡単にクリアされるのが
悔しいのはクリアされたら
悔しくてﾋﾞｸﾋﾞｸﾌﾞﾙｯって
なっちゃうからだろw -
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1887 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 04:34:15 ID: JPpdQffXDT
「なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」の部分が要約されたり揺らいでいった結果、簡悔になったんだね
初期のプロマシアは酷すぎてLSが崩壊したりめちゃくちゃだったのに加えて、言動がアレだから余計にヘイト稼ぎまくってネ実で蛇蝎のごとく叩かれ続けてたからな
引き合いに出される内にニュアンス変わったんだろうね -
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1888 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 10:46:29 ID: Fn4sPLWJ1j
簡悔の逆が「かわいそうじゃないですか」だな
カービィを見て思ったけどディスカバリーは強制スクロールエリアでやり直せる「リトライスター」があって、
ワドルディを助けるためのギミックの欠片を取り逃しても取り直せる
というか近年のカービィは仕掛けの近くにきちんと対応するコピーのもとが置かれてる
それから64の頃のクリスタルを見てみると「ステージ内に対応するコピー敵が一切出ない（4-2）」、「強制スクロールのやり直しは当然ない（3-2、5-1など）」あるから
「初めて見るギミックに打ち勝て」から「ここに置いてあるから解いてみよう」という時代の変化を感じられる -
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1889 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 10:49:28 ID: HG9eFcnt05
ソシャゲでこのスキルや特性を持つキャラが居れば攻略が楽になる(他キャラでも代替もしくは別アプローチ)で対応可能なのを、そのキャラが入手困難で他での解決策を考えるの無理か面倒だから簡悔言っちゃうのが居るしな
そりゃあMoba系ジャンルみたいなの流行りませんわ。僕は楽してクリアしたい不利になる要素は許せないみたいのが少なからずいるし -
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1890 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 09:39:31 ID: Ei1cqzjxfD
>>1888
SFCのカービィはスーパーデラックスしか遊んだことなかったから
64でSFCの3のリックの仕様を知らないと取れない奴はキレた記憶あるわ -
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