バトルドッジボールRTA不正騒動単語

バトルドッジボールリアルタイムアタックフセイソウドウ
  • 4
  • 0pt
掲示板へ

バトルドッジボールRTA不正騒動とは、ささみ氏が上げたRTA動画が氏作成のTAS動画ではないか?という疑問から発展した騒動である。

概要

2015年11月25日むらくも3氏(以下むらくも氏)バトルドッジボールRTA動画投稿。その3日後の11月28日ささみウサミン星 在住)氏(以下ささみ氏)がむらくも氏の記録を大幅に更新した動画投稿(現在削除済み)。むらくも氏の記録やゲームプレイに不満がある視聴者むらくも氏の動画荒らし動画虐殺状態になった。

しかし後日ささみ氏が投稿したおそ松くんRTA動画TAS疑惑がかかり、そこからバトルドッジボール動画にも疑惑が出て有志が調したところに近いと各所が沸き立ち掲示板などで情報が錯綜、検証動画などが上がる。

2015年12月15日ささみ氏が釈明と今後の活動についての動画投稿、疑惑については事実根とするもアカウント投稿動画削除した。

2015年12月16日むらくも氏が詳細な疑惑部分をまとめた動画投稿するがその前にささみ氏はアカウント削除していたため相は不明のままである。

詳細な経緯

11月

11月25日

11/25むらくも氏が「バトルドッジボール_・闘球王伝説RTA_48:07_Part1/2」を投稿

内容は普通RTAだが、記録狙いではない安定重視のプレイbiimチルドレン特有のガバにより多少動画は荒れていた。しかし記録としては2015/11/25当時までにニコ生RTAWikiにあった記録(1:09:20)を大きく抜いており、常人が普通にプレイするよりかは断然いといえる。(当時のニコ生記録のスクリーンショットexit※記録者様の名前は隠してあります)

翌日11/26にニコ生にてむらくも氏がバトルドッジボールを再走するも自身の動画記録をえることはなかった。

11月28日

むらくも氏が動画投稿した3日後の11/28ささみ氏が「【SSM・更新版】バトルドッジボール RTA 175443」投稿。(現在削除済み)
                           ↓汚仕事用氏の再UP動画


このささみ氏の動画むらくも氏の記録48:07を大幅にえ、更に2015/11/28当時までにニコニコ内で出ていたTAS(TestRun)の記録(17:47)にかなり近いものとなっており、ごく短期間でTAS薄の大幅な記録更新となった。内容もガバと言えるようなミスのないプレイングで大きく立ち、ささみ氏の動画は褒め讃えられむらくも氏の動画25日より荒れてしまう。

ささみ氏の説明によると記録自体は投稿する2年以上前に出した記録であり、そのときに投稿しなかったのは氏がバトルドッジボールの方が好きであることに加え、一つのシリーズにこだわらず様々なゲームRTA動画にしたいということでこの動画お蔵入りとなっていた

そんな秘蔵動画を今回投稿した理由は

聡明な 兄貴達諸君なら 察しがついていると 思いますが
ゲーム バトルドッジボールRTA
投稿されたからですね
(正直)記録的には遅いけど(小
非常に面かったですね(どぼじで・・・)
で その動画コメント
「(投稿したのが)SSM兄貴だと思った」
等の コメントが多数あったので(嬉しい)
コレは チルドレンなら更新合戦の
波に乗るべきと思い
短時間で編集し 投稿しました
なので 編集ガバがあっても
お兄さん許して(命乞い

とのこと。(動画内より引用

この言葉に両者の記録やプレイを引き合いに出す、ガバに対する嘲りやむらくも氏を軽侮するようなコメント荒らすな荒らしが悪化。むらくも氏のバトルドッジボール動画虐殺状態となった。

この時点で特に異議がなかったのは功績やプレイを奪われ内容に多少引っかかるものはあっても疑念を抱く者はほぼいなかったためと思われる。

12月

12月11日~12月13日

12月11日ささみ氏が「【TAS更新おそ松くん はちゃめちゃ劇場 RTA 5分742 おまけ付き」を投稿
                            ↓汚仕事用氏の再UP動画

この動画2ch

等のTASの疑惑が出る。

バトルドッジボールRTAにも

などが上がり、むらくも氏もささみ氏のバトルドッジボールについて疑問に思った点をTwitterにて述べた。

以下むらくも氏のTwitterより引用




にタゲの点滅時間とダッシュ投げしたときに投げるまでに敵が見える時間を較したときに、タイミングによっては璧にタゲが見えないんじゃないかってのは前から疑問だったし調べるゾー↑

とりあえず見なおして気になったところと行ったら後半でも運ゲーの後ろダッシュセレクト(成功率体感2割)を採用してなおかつ全部成功してるのと、敵にボールが当たった敵内野にほぼボールが転がってない(ほぼ他の敵がキャッチしてる)ことと、影戦闘時に何故か投げる前にキャラ変更してたりなど

あとは内野ハメと外野避けの使い分けが璧すぎるってところかなぁ。どっちも人力で狙えるレベルだけど、敵の動きが分からないのに外野避けを捨てて内野ハメ狙ってる時は敵が絶対ジャンプ投げしてきてるのは流石に運が良いと思った(こなみ)
5:02 - 2015年12月13日

テクニックを試してみたけど強制強奪はセレクトガチ連打しつつ左に入なんで実機のコントローラーじゃほぼ理じゃないですかね…というかあんなの何回も狙ってたらセレクト壊れちゃーう↑
5:04 - 2015年12月13日

簡単:内野ハメ、外野避け むずい:タゲ変更、外野ハメ 自分じゃ理:強制強奪 だいたいためしてみたけどこんな感じ

点滅は30Fごと。敵内野が見えるのは35~65Fくらいなので5~35Fくらいの間に3体居るうちのがタゲかを特定して配置を把握してなおかつ決まった敵に投げられるようにLを押せばタゲを全に選ぶことが出来ます。 はそこまで間的な判断ができないので運ゲーでいいです…

自分に出来たのはせいぜいタゲがかを特定して配置的にマズかったら急いでL押して変更するくらい。 対戦では使えそうかなーと言った感じ。

んあ、8倍速されてた火山のけんし戦でセブンHP90から変わってないのはなんなんだろ。こんなバグあったかしら…

まぁなんにせよ全て実機で実現可な以上視聴者としてはエミュかどうかの特定はともかくTASかどうかの解析が出来ないんじゃないですかね? まぁあれを運ゲーじゃないと言い切るのは違うよなーと思いましたが…(テクニックで運要素を減らせるだけ)

エミュレーターの使用の有RTAで問題になるのは俗に言う「割れ」という問題が焦点ではなく、エミュ使用による状況の変化が問題となっている。
エミュレーターを使用すると本来のゲーム再現性による有利不利(処理速度の違いで処理落ち状況が変わったり暗転速度が違ったり等)が生まれたり、コントローラーボタンゲームでは設定できないような配置に変更可なことから実機プレイでの記録とは変わってしまう。
このためRTA動画投稿したり生放送等で走る際の使用環境の記載は強制ではないが可な限り表記しておくほうが余計な誤解を生まないため好ましい。

12月14日

こういったささみ氏への不信が募り各所が色めき立つ中、12月14日インパルス板倉氏が「sm27686207SSM・更新版】バトルドッジボール RTA 175443 8:30あたり検証」を投稿。(現在削除済み)

バトルドッジボールにもTAS疑惑がかかる中、むらくも氏もTwitterにて新たな疑問点を述べた。

以下むらくも氏のTwitterより引用



ふと思い出して火山ステ見直してみたけど挙動が自分と違いますね… 普通ジャンプボール後に画面が揺れてくっそ見にくくなるギミックがあります(開始とその後1分ごとに揺れる)
19:08 - 2015年12月13日

ん、強制強奪できたな…一回ミスの時に絶対成功しないタイミングで狙ってるせいで落ちてるものも拾えるのかと思ってたけど、浮いてる最中にしか拾えない。

ただ連打なんてする必要がいし左におしっぱにする必要もない。タイミングよくセレクト押していけばいいだけ、セレクトに優しい!

なんでV3相手に暴投した後に暴投の危険性がある後ろダッシュセレクトを使ってたのか疑問だったけど、敵が一番後ろまで下がってるから普通に投げたらボールが帰ってこないみたいですね

あと疑問なのが敵にパスが可ということですかね…何回やっても外野とグレイト以外に投げないゾ(間に敵が入ればとられるくらい)

・倒れる時の表示が変 ・キャラ変更避けをする意味が不明(外野避けと内野ハメで十分) ・所々キャラ変更の使い方がおかしい(RTAをとしては致命的なミスがあるのに運でなんとかなってる) とりあえずひとまずこんな感じ。

試してたら後ろダッシュセレクトの安全策(それでも運ゲー)が出てきたんだけど、向こうの動画ではそれをしてる場面もあればしてない場面も多い。 少なくともしない理由はないほどの必須テクだと思う。 あと普通に投げる前にキャラ変更して投げるのをCPU任せにしてる場面がほんと理解できない。

テクニック自体は実機でも可だし、あのテクを全て使いこなすなら技術と判断も凄いはずなのに、なんでこんな初歩的なところが出来てないのという感じ。 少なくとも対を選んだりキャラ変更避け出来る上に運ゲーを否定した人がやることじゃない。

紹介されてたテクニックは全部出来た。実践で使えるように練習もした。それでもこのゲームの試合は運ゲーです。 これだけははっきりと真実を伝えたかった。

その後ブロマガにてバトルドッジボールテクニック解説記事(ar929700exit_nicochannel)を投稿。その後テクニック解説、加えてバトルドッジボール再走の生放送を実施。そしてむらくも氏としては「」であると思う旨をTwitterにて発言。

以下むらくも氏のTwitterより引用




生放送見てくれた人ならわかると思うけどあれがバトルドッジボールです。 敵はボールをキャッチするし、ジャンプ投げはしてくれないし、外野ハメを丁度狙える配置になることもかなり稀です。 今日走ってみて、めてあの動画だと思いました(こなみ)

生放送前に書いたブロマガバトルドッジボール記事を読んだ後に向こうの動画を見てくればまぁ言いたいことはわかるはず。 まぁTwitterで書いてた通りテクニックと実際の操作が噛み合ってないということなんですが。

仮に等速の動画が上がったとしても、一応同じゲームを走っている身としては認めないと思う。 それくらいの人間じゃあり得ない動きをしてる。
10:17 - 2015年12月14日

一番だと思ったのは後ろダッシュセレクトの時の動き。 切り返した時に自操作に戻せてCPU特有の挙動の可性を0に出来るのに、それをしてる場面としてない場面があること。 恐らくしてない場面では外野を見えない状態で最適な位置に動かしてるんだと思いました。
11:15 - 2015年12月14日

他にも投げる前にわざわざ危険なCPU操作にして外野動かしたり、敵が跳ねたボール拾う率高過ぎたり、拾ったあとのショットまでの速さすぎたり。 火山シャドームーンの外野避けなんか、敵がボール拾ってから通常ショットするまでの間がランダムなのに全に読みきってるし。
11:21 - 2015年12月14日

挙げればキリがないほどRTAとしてあり得ない挙動が多い。 テクニックの数々はRTAでも使えるけど、使い方とかタイミングが走者としてあり得ない。 自分は生放送カッコつけるぞーって変なタイミングでやってたけど、少なくともあんだけ運ゲーのリセ条件出してた人のやることじゃない。
11:27 - 2015年12月14日

当時各所で摘されていた点は

である。この時点でもささみ氏に対する擁護や疑問点が交錯しており掲示板2chも多少加速している程度であった。
※実際の動画では数回ほどキャッチはされているが回数が極端に少なくないため一度もキャッチされていないと言われていたと思われる。

12月15日

12月15日汚仕事用氏が「ささみ氏のバトルドッジボールRTA検証動画」を投稿

これによりエンカ調整してることが判明(停止はわざわざキーニュートラルにする必要あり)

更におそ松くんの暗転時間がTASと同じであると判明し、エミュレーター使用がほぼ確定的であるとされた。
この事実により検証が大きく進み各所が大きくどよめいた。

むらくも氏も使用環境をしっかり書いた「バトルドッジボール_・闘球王伝説_48:07(無編集版)」を投稿現在削除済み)


各所が動揺と混乱を極めカオスになった中、渦中の人であるささみ氏がついに沈黙を破り「バトルドッジボールRTA 今回の騒動について」という動画投稿

                           ↓汚仕事用氏の再UP動画

内容は

今回の件は 事実であります
同じゲームRTAをした
むらくも兄貴に 摘されるなら納得いきます

そんなつもりなかったとはいえ
事実 大虐殺してしまったので
本当に申し訳ないと思っております

ですが むらくも兄貴虐殺した
うp主の 動画広告して下さる程の

人間です!!(※編注:原文ママ

むらくも兄貴 先日は本当にすみませんでした!

でも 操作はガバガバなので 説明書くらいは読んで欲しいゾ
むらくも兄貴のオ○ホ講座
おばあちゃんの知恵袋 否 性活の知恵的な動画
生えっぱなしだったゾ

おっと 話が脱線してしまった
なので むらくも兄貴は今回の件とは関係ないので

絶対に 迷惑をかけないで下さい
ゆっくりからのお願いだゾ

むらくも兄貴は 人間だと 崇め奉って下さい

正直 むらくも兄貴の件があったので
このような カウンター動画みたいな事は
したくはなかったのですが
必要と判断し 製作致しました

RTA警察の方 こんな検証するくらいならエンカウントドロップアイテム乱数でも調したほうが、チルドレン的に有意義です。その動画制作するだけの時間を投稿するはずだった動画に使った方が、何倍も建設的です。
それだけの時間で、一つでも多くのチルドレン達の作品を視聴したほうが、RTA全体が盛り上がりますし日常生活も楽しくなると思います。
                             ささみより

  • エンコードについて)バトルドッジボールRTA動画内で編集ガバがある可性を示唆していた
    • しかし元はといえば自分の編集ミスが原因でこんなことになったので暫くはRTA動画での活動を停止する。正直今のような心では投稿する気になれない。楽しみにしていた方には申し訳ない。そのうち投稿したくなったらまた活動を再開するかもしれない。
  • 以上で質疑応答は終了。

このようにむらくも氏やささみ氏の動画検証をした人間を煽るような言動が大きく立ち、ささみ氏を擁護していたがおかしいと思う者も現れはじめ、biim兄貴リスペクト掲示板2ch掲示板爆発的に加速した。

このしい動乱の中、騒動の大きさに驚いたのか元々その予定だったのかは不明だがささみ氏は騒動についての動画投稿した数時間後にマイリスト非公開へ変更、アカウント及び全動画削除した。

突然ささみ氏失踪に各所はカオスすら極めた状態になった。

12月16日

日付が変わって少しも経たないうちに、汚仕事用氏によって今回の件に関連するささみ氏のRTAと騒動についての動画バトルドッジボールバトルドッジボールおそ松くん・騒動について)が再アップされる。

この怒涛の流れについて行けず混迷する者は多く、各所で「ささみ氏がRTA警察のせいで失踪した」「ささみ氏には騙されたが元はと言えばむらくも氏が適当動画を上げたせい」「騙すささみ氏が悪いに決まっている、人間」「むらくも氏が嫉妬ささみ氏を炎上させて陥れた」など視聴者同士の責任合戦、走者両氏への冷罵や憶測での罵詈讒謗が飛び交い大いに混乱していた。

そのような中、むらくも氏がささみ氏の疑惑を走者視点で解説したまとめ動画ささみ氏のバトルドッジボールRTA疑惑の部分まとめ」

加えて当時から流れを追えなかった人用にブロマガで「今回の騒動のまとめexit_nicochannel」を作成。

上記動画は既プレイ走者ということもあり、ほかの既プレイ視聴者の疑問に思ったであろうことなどを的確に摘しており未プレイの者でも大方わかる作りになっている。

にも名しで名した本人は入れ違いでいなくなってしまった後なのでこの摘に本人からの返答はないという残念な結果に終わってしまった。

そのまま現在に至る。

関連項目

【スポンサーリンク】

  • 4
  • 0pt
スマホ版URL:
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABrta%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%A8%92%E5%8B%95

この記事の掲示板に最近描かれたお絵カキコ

お絵カキコがありません

この記事の掲示板に最近投稿されたピコカキコ

ピコカキコがありません

バトルドッジボールRTA不正騒動

391 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 00:58:55 ID: Em0vknOl+4
>>sm36217027exit_nicovideo
392 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 03:38:59 ID: b6iAo0HNpG
ベリアル戦とか見てるとたたかう連打しときゃいい場面で一にげるにカーソルやってたりとかガバにみせかけてるんだろうけど不自然極まりなかった
393 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 00:00:23 ID: XRj6Gi2Zo7
ま、不正だわな
394 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 01:29:33 ID: oswcFPZeeO
関係ないないの不正で蒸し返されて気持ちいいか~SSM~
395 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 21:24:44 ID: 5B0vFVakaJ
この騒動の面い所は
マイナー(現代)ゲームだから解析ド田舎だったのに
騒動で解析ガチ勢釣り上げて都会級に解析されて
記録も半分まで圧縮された事
走者と解析班はやる事も嗜好も違うからね
案外DQ2も逃走乱数の制御が発明されるかもしれない
396 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 18:43:42 ID: 31jLHnxiHI
不正RTAの項で暴れ出してて
SSM路線まっしぐらだなこの走者
SSMも本人のマウント信者の行き過ぎた擁護で自爆してた記憶
397 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 13:04:50 ID: BPyMz+ykFI
あそこで暴れてるのは某まぞくじゃない?
ツィ誘導なり自分の記事の書き込み消してる感じだし  装った愉快犯かもしれんけど
398 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 14:35:20 ID: zc3WQIJHRd
オススメにSSM動画があったから何かあったのかと思った
また不正者が出て来たのか
399 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 01:21:33 ID: cPSJFBnC0o
酷すぎて本当にバレないと思って編集してたのかが気になる
400 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 22:03:27 ID: OdQeaB9v1t
不正者はbiim兄貴の何をリスペクトしてたんでしょうね
RTA動画の面さはタイム速さだけじゃないと教えてくれたのが兄貴なのに

急上昇ワード