ジークフリード・キルヒアイス

301 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 11:20:36 ID: cBah0WeCcV
ラインハルトは常にラインハルトであったが
キルヒアイスは自らの意識と努力でキルヒアイスになったのである
自己形成を自覚的にすすめる資質が彼自身にあったにせよ
不可欠の触媒はお隣ミューゼル姉弟であったって外伝にかいてたな
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302 ななしのよっしん
2020/04/04(土) 12:41:28 ID: 5gRKvF+jwa
歴史上の人物でもキルヒアイスみたいな人物が数多くいるのが興味深いよな
アレクサンドロスにとってのヘファイティオ
ギルガメッシュにとってのエンキドゥ
ダビデにとってのヨナタ
この手のBLネタって古代から豊富だったのかなと邪推してしまう
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303 ななしのよっしん
2020/04/04(土) 17:07:45 ID: uZtWcZPUhj
>>302
ギルガメッシュダビデは歴史上の人物かと言われると疑問符が出てくるが
ただ、BLネタと言うか同性愛ネタは掃いて捨てるほど沢山あるのは事実だろうね
武田晴信(信玄)と高坂昌信とか
織田信長成利(蘭丸)とか
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304 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 00:09:20 ID: 5gRKvF+jwa
なにせ名前からしジークフリードブリュンヒルトというのが出てくるから
あの作品、意図的に神話歴史の話のオマージュを入れてるよなぁ
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305 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 17:45:17 ID: mlZKPjX1MF
>>303
武田晴信(信玄)は武田信繁の方じゃねぇかなぁ
力的にも人格的にも、その最後までキルヒアイスと被るわ
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306 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 19:42:45 ID: uKypcLErQR
ヤンは導者としての素質を見せたのは
周りの後押しもあったけど生来の素質もあったと思う

けどこの人は仮に状況が"導者キルヒアイス"をめても
出来なかったと思う
なんていうかメルカッツ上位互換
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307 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 07:45:59 ID: xFQUCN+fQa
奉仕精神が強すぎるからね
が何とかしたる!ついてこーい!
って感じじゃなくて地獄の果てまでもお供します、あなたの為ならが身など惜しくありませんってタイプだからな
忠臣気質が強くなりすぎたんだろう昔はそうでもなかったのかもしれないけど
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308 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 08:28:16 ID: paATBI/ACD
キルヒアイスチートスペックは期退場前提の特殊ボーナスで長生きしたらラインハルトキルヒアイス以外はほぼ用になって銀河友情伝説でしかなくなる。
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309 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 09:47:20 ID: 0SO6cppHbh
むしろ長生きしてもどっかでこじれてロイエンタールの代わりに謀反を起こしてしまうんじゃないかな
と思ったけど、キルヒアイス生きるということはアンスバッハラインハルト暗殺を防いだうえで生き残るってことだから、そうなったらキルヒアイスラインハルトはきちっと和解しそうなんだよね
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310 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 21:33:04 ID: 6+GUj/qmmf
ラインハルトが、オーベルシュタインと初めて会った時に、キルヒアイスの同席を拒んだ彼に対して、『キルヒアイスは私自身と同じ』とまで言ってたのに、自分が自分を裏切れないのに、疑心を抱いた時点でラインハルトは終わってたのかもしれないね。
仮に宇宙を手に入れても、そのやり方は、幼い日にキルヒアイスと誓った宇宙じゃない。友の三人で過ごす日々を取り戻す為に宇宙を手に入れるという手段が、的になっちゃったわけだし。
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311 ななしのよっしん
2020/09/08(火) 13:18:44 ID: jBcaDOBlbw
らいとすたっふの人が「キルヒアイス期退場したのは当時の担当からの示」って明らかにしているな
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312 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 21:04:28 ID: YRbtEbStfC
キルヒアイスが生きていても政治感覚皆無戦争馬鹿(ラインハルト)と自閥がどうなろうと政敵を全力で殺す事しか考えない破滅義の陰謀(オーベルシュタイン)に振り回され労災認定案件になって倒れる気がする。
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313 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 23:53:15 ID: YRbtEbStfC
ラインハルトの統治思想だと、後継者は皇帝に足る力を示さなければならない。ラインハルトの代の様な機会が有るかと言うと、功臣の粛清か、前皇帝を武力で打倒するとか作る必要が出る。
キルヒアイスローエンラムが有る限り穏が訪れないとラインハルト全否定か、銀河の安寧かの二択を迫られる前に死ねたのだから幸いな気がする。
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314  
2020/10/23(金) 14:34:13 ID: NpB3UzkWeL
>>313
ラインハルトは武に傾くと作中でも言われはするが、他者への評価が極端に傾いている訳じゃないぞ。
乱世には乱世の、治世には治世の、功がありがあることを理解しない馬鹿ではない。
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315 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 21:28:26 ID: S9NVS5PQUC
実際、後継者は非武人(ヒルダ)だしな……一応中将待遇だってのはさておき。
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316 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 09:41:55 ID: Wzydbovp0F
皇帝に足る力ってのは政治力も含めて言ってると思うぞ
代替わり事に戦争しろとは言ってない
ただダメ皇帝なら皇位に付けんでいい、もっと優れた者が奪い取ればいいとしてるが
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317 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 01:12:30 ID: 6RWIgawLR7
死ぬのがいけど、長生きしていたらラインハルトを違えるのは不可避だから、あのタイミングで死んでよかった的な意見をよく見るけど、ラインハルトが覇を進み始めたのって、キルヒアイスの遺言(宇宙を手に入れろ)が原因だから決裂なんてしないんじゃないかな?

遺言がければモルトを犠牲にして同盟を攻めする理由はないから3人で仲良く数年過ごして、ラインハルト皇帝病にかかって、ラインハルトが死ぬ時に位を譲られて、ローエンラム2代目皇帝として即位するんじゃねーかしら。
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318 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:10:08 ID: S9NVS5PQUC
ラインハルトは潔であることに妙なコンプレックスを抱いてる(9巻の対ラング観より)ので、オーベルシュタイン正論を強く押し出してくると反対できないイメージ。焦土作戦もヴェスターラント黙認も、キルヒアイス存命時の出来事だし。
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319 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 20:34:41 ID: 3drRhVl2y7
>>89
むしろそれは大昔からずっと摘されてるぞ。キルヒアイスが説く王道の通りラインハルトが進んだら帝国握すらまだ数年以上は遅れたろうって。
それどころか最悪オーベルシュタインの敷いた覇を進むラインハルトを諫める為の反乱すら起こしかねん。(まぁこれは流石駄すぎる血が流れるのをよしとしないだろうけど)
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320 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 21:20:47 ID: cBah0WeCcV
ラインハルトキルヒアイス死ぬ前から同盟潰して併合すること考えてるから違うよ
ノイエラントは赤毛が生きてる頃から赤毛を総督にしようと考えてたって原作に有るだろ
宇宙を手に入れろは確認で有ってあの間にラインハルトがすべてを滅ぼそうと決めたわけじゃ
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321 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 08:50:30 ID: pvlFrbV2kv
>>帝国軍側の人物では主人公ラインハルトぐ一番人気キャラである。
↑これは意外だな。キルヒアイスミッターマイヤーのようなっ直ぐな好で男顔は人気投票ではベスト3に食い込み辛く、女性ファンの多い銀英伝はその傾向が更に強い印だった。アンケート取った時代かね。今人気投票したらビッテンフェルトより下がるんじゃないかな。
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322 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 09:10:42 ID: S9NVS5PQUC
その辺がにつく前に悲劇的な死によって退場したってのもあるんじゃね?
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323 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 09:12:10 ID: YW4y9flkGL
Die Neue These版のキルヒアイスの演出は賛否両論あるのかも知れないが、個人的には違和感が強い。
アニメ版のキルヒアイスの演出は、機質で歯車的で、よく出来た機械人形の様だ。
そうした表現をオーベルシュタインめたとしても、さして違和感いものだが、仮に石黒アニメ無視したとしても、キルヒアイスは、内面的な温厚さと、表面的な冷淡さとが行する人物だった様にも思えない。
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324 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 10:03:02 ID: YW4y9flkGL
環境的条件を無視した、戦術個人の戦術力の評価は、全く野暮な事かも知れないが、キルヒアイスは、ロイエンタールの資質にしいものを持ち合わせていたのではないかと、個人的には思う。
ロイエンタールの才は、特に回廊の戦いで発揮されている。ロイエンタールは、イゼルローン回廊に敷設された機雷帯に対して、極めて複雑な擬態的突破を実行している。之はロイエンタールの多様的視野の深度を示している。
複雑な仕方で、敵戦力の配置をそれとなく操作するという仕方においては、キルヒアイスの手法(カストロプ動乱時)とロイエンタールの手法には、コンセプトにおいて、高い相似性が見受けられる。キルヒアイスロイエンタールは、多様性や広性の深度が極めて高かったのだろう。
私個人は、キルヒアイスを、カイザーに匹敵する戦術だとか、カイザーを上回る戦術とまで評する気にはなれない。
そして、特定作中人物の憶測的評価は、所詮、憶測に固有の欠陥を越え出ない。この問題に限定した限りで重要なのは、作中内で真実および事実として確定されている事態だけであって、登場人物達の臆見的予測の過信は当てにならない。
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325 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 02:10:05 ID: iKoBsClzBW
キルヒアイスの艦隊戦は最初のカストロプはメディアごとに内容が異なるから除外するとして、以降は作者が最初からキルヒアイス無双できるように依怙贔屓しているような感じでどうも面味に欠ける印がある。

ヤンはキルヒアイス相性が悪いと言われることがあるけど、そもそもアムリッツァでヤンを圧倒できたのは焦土作戦はもちろんヤンが連戦して消耗してたのと、他の提督達と違って四個艦隊を特別にラインハルトから与えられたからで、それだけ戦力差があれば普通はあっさり勝って当然。本人の純な実力とは言い難い。
(ついでに言えばフォークの登場とかその他諸々もラインハルト達が無双できるようにお立てしてるように見える)

その後のキフォイザー会戦なんてリッテンハイムがワーレンルッツだけでも充分な素人烏合の衆でしかないから苦戦する要素も皆無なのに、「800隻だけで敵を翻弄してる! すごい!」って驚かれてるのはどこか滑稽に見える。
ラインハルト達はメルカッツに一だけとはいえ苦杯を飲まされてるのに)

キルヒアイス有能なのは確かなんだけど、何故かカストロプのゼッフル粒子以外は面味がない……。
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326 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 02:17:11 ID: 7b73cR5X9H
大局的な状況だけを見ればそうなるかもしれんけど、
後に実質5倍の敵を相手に烏合の衆の艦隊で回廊決戦をやってのけたヤンをして
「つけこむ隙も逃げだす隙もない」と言わしめるのはやはり者じゃないと思うけどねぇ
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327 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 15:16:21 ID: iKoBsClzBW
回廊決戦とアムリッツァの時じゃ、そもそも戦闘開始前やら戦場そのものの状況が全然違う。
回廊決戦でのヤンは準備段階から防御中心の作戦かつ、大軍では身動きできない回廊の狭さと地形による地の利を万全に生かせたし、アッテンボローやメルカッツもいたからこそあそこまで優位に立てた。

かたやアムリッツァのキルヒアイス戦は大軍でも問題ないほど戦場が広くケン戦後に移動中の遭遇戦で、そもそも敵地なのだから地の利もキルヒアイス側にあるのは当然。

対してヤン達は初めて訪れた帝国領にさほど詳しくないのにフォークバカチンによる「敵地の深くに侵攻しろ」と的もしに放り出され迷子状態も同然で不意に奇襲されてもおかしくない状況。普通は準備など整えられる訳もない。

戦闘開始前から本来はヤンが負けて当然なほど圧倒的に不利な状況に陥れられてるので、事実ハンデ戦も同然でやはりキルヒアイス個人の実力で圧倒したとは言えない。

普通はヤン本人が言うように逃げる隙がいのにどうにか逃げ切ったのも矛盾してるけど、Die Neue These版の第七艦隊の援護攻撃は上手いなと思った。
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328 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 21:01:00 ID: S9NVS5PQUC
まあ逆にいうとその圧倒的な不利をいつもひっくり返してきたからこそ「奇蹟の」ヤンなわけで……有利な状況を、最後まで有利な状況で運用し続けたのは十分に実力だと思う。


あとまあ、大軍を率いて面みもなく順当に勝つのは、ヤンもラインハルトすところなので……エンタメとしてみる場合、横綱相撲塩試合かは難しいところだけど
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329 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 03:34:03 ID: 6RWIgawLR7
アムリッツァのキルヒアイスが3万隻を上手く率いられなかったってのはどうだろう?

同盟帝国共に1艦隊が1万数千隻って事を考えると、1官が揮できる限界がそれぐらいなんじゃないかな。
そのリミットの倍ぐらいの数を率いたから命を行き届かせるのに精いっぱいで、いつもの動きが出来ず結果的にヤンを逃がしてしまったみたいな。
だからリップシュタット戦役の時は、補佐にワーレンルッツを付けたとか。


そもそも副官の経験は多いが自分で艦隊を率いた経験が少ないキルヒアイスにいきなり3万隻も預けたのはラインハルトの甘えだよね。
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330 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 15:51:58 ID: uEjYAad+pP
アムリッツァ時のラインハルトキルヒアイスに対する優遇措置は、将来的にキルヒアイスをして「ラインハルト帝国軍団最高官」に据えるに足る武勲を立てられるように、と考えるとしっくりくるんじゃないかな。
ラインハルトにしてみれば、この役はキルヒアイス以外には考えられないだろうし。
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