ロシアによるウクライナ侵攻

11881 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 12:42:42 ID: 5AlfW4ljra
いやもう何回も書き込んでるけど、「ハリストランプ民主党共和党か」そんな次元の話じゃなくて、アメリカブダペスト覚書をした以上はウクライナの安全保障で、ウクライナが破棄した核兵器の代わりにそれを保する義務があるし、ウクライナ侵略するロシアを非難しない非難出来ないアメリカ大統領とか論外。

アメリカブダペスト覚書を有耶耶にするなら、ポーランド韓国核武装を認めないと理も筋も通らない。
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11882 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 12:55:29 ID: 4yANmjx8tu
うんそうだねただしいよ
で、アメリカがそういうのを破ってだれが罰するの?

アメリカ民は孤立義によって自産業が大けするからだれも非難しない
そもそも自分たち以外は全部壊れてもUSA!って狂喜するのが右も左も問わずアメリカ民の正体でしょうが
ロシアの要を全面的にんだ停戦案を実行しても何とも思わないし、制裁解除してロシアと貿易しても万々歳よ
西側の本当の敵が見えてなかったんだんね他のには
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11883 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 16:35:41 ID: D4+Y2mgrFB
制裁解除する気なら石油掘りますなんて言わないでしょ
貿易においてはロシアは商売敵なんだから制裁かけ続けてアメリカの資買ってくれる状態を作ったほうが有利
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11884 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 17:31:42 ID: 84HJ9kLzGk
首都斬首なんて狙わず、最初から東部戦線での押しに注力してたらどうなっていたのかな
さすがにそうなったらウクライナは今頃敗北しているなんてことはないとは思うが
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11885 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 18:54:08 ID: 3ZCTzVtGu6
ここで管を巻いている連中は、民主党敗北発狂しているキチガイリベラル共と同類に見えるな
絶対、トランプ掲示板で「アメリカ死ね」って連投してたやつ混ざってるだろ
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11886 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 19:39:00 ID: JtpyRUKRro
>>11748 コイツやね
傍から見たら3Zくんと同レベルの暴言で辟易してるわ
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11887 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 19:43:53 ID: du/si83Rto
に艦潰してクリミア奪還するようにしたんかな?
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11888 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 19:47:56 ID: 5AlfW4ljra
共和党ウクライナに提案する案が「NATO加入を20年先送りにして、領土の20%ロシアに譲る」とかとてもウクライナが飲むわけい酷い内容で大炎上してるね。

侵略されてる側にこんなこと言えるとか、日本とか韓国みたいな米軍費用を負担してるからの信頼にもレベル
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11889 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 19:50:30 ID: D4+Y2mgrFB
提案して飲まないのは当たり前でじゃあトランプはどうするのかっていう話だからな
というかロシアも今占領してる土で撤退なんかNATO加入先送りでもクルスクにウクライナ残ってる以上飲めるわけいし
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11890 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 21:05:27 ID: E+q2YSUFmX
トランプ再選&ショルツ退ダブルパンチ
ウクライナ支援が…
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11891 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 21:11:04 ID: D4+Y2mgrFB
ぶっちゃけハリスというか民主党のままでも支援遅延遅配しまくってるしなあ
トリプルレッド(間近)の共和党政権で支援どうするかの方向決めてくれたほうがゼレンスキーとしてもかえってやりやすいかもしれない。
軍事支援は仮になくなっても経済制裁が続けばロシアはいずれ破綻するわけだし、どこまでひいて持久戦続けるかという話だよ
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11892 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 21:14:04 ID: RssONFQKrk
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11893 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 21:50:29 ID: 1x7ojuuf/6
クルスク抑えたのが効いてきそうだな。戦略としては色々と問題あったかもしれんが、
政治レベルでの期停戦みたいなロシアに利するだけの勝手な合意は、クルスクがあると多少は抑えられるかもね
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11894 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 22:00:30 ID: DNpO07pItz
なんかこのスレに限らずニコニコ全体で
反米拗らせたようなのが暴れまくってるなあ

トランプが実際にはまだなにもしてない段階で
騒がなくても良いと思うんだが
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11895 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 22:12:35 ID: 5AlfW4ljra
>>11894
選挙中にウクライナ侮辱を繰り返して、プーハゲを褒める様なトランプを警するのは当たり前でしょ。

これでトランプバイデン以上のウクライナ支援を決めたら大したもんだけど、イーロンヴァンスがトランプ政権で起用されるし嫌な予感しかい。
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11896 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 00:09:12 ID: /crAlLMAyH
ウクライナ支援中止やロシアへ歩み寄る=ブダペスト覚書放棄によりウクライナ核武装合法となる。世界大戦というか核拡散核戦争が滅近づくんだよなぁ。

しかもウクライナ原発維持管理出来るだから予算度外視なら1年以内に可。もし難しくても核物質による汚い爆弾を作ればよいから下手な支援放棄は危険すぎる。

トランプはそこら辺どう考えてるんだろう?
何か知らんけど、短絡的な考えもしそうで分からんな。
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11897 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 00:15:02 ID: D4+Y2mgrFB
案外核武装カードにして支援引き出すっていうのもありだったりするんだろうか
いやでもそれしたらロシアに「ウクライナは核を以て世界秩序を脅かそうとしている!!」ってプロパガンダさせる材料与えるだけか……
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11898 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 02:40:10 ID: OcOdWYRw/J
もう反露だの露だの言ってる場合じゃねえよ
少なくとも分かるのはどちらかが勝つよりもみんな共倒れする可性の方が高い
トランプの仲介の下、早急に手仕舞いにしてしまうの一番いい
ウクライナに領土の一つでも割譲させる必要があるならそれでいいだろ
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11899 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 02:42:27 ID: D4+Y2mgrFB
ウクライナに割譲させていいわけないだろ台湾有事誘発するぞ
今回ロシアがやったことは国際法の否定にほかならないし、わずかでも土産持ち帰らせたら全く意味しないことを認めることになる
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11900 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 02:51:42 ID: f0Uj/Ghtdv
ブダペスト覚書の頃にウクライナに保管してた核兵器ロシアが配置運用していたしソ連崩壊ウクライナでは管理できないから放棄させたんだぞ
ウクライナ核兵器開発する技術なんていよ、そんなものがあったら東欧最貧にならないし中国寧売却したようにイランでも北朝鮮でもどこでも買ってくれるところに技術を売ってる

仮に現代でウクライナ核兵器作ろうとするなら露中がタッグ組んで阻止するからある意味世界まるな
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11901 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 03:13:55 ID: /crAlLMAyH
例えウクライナ譲歩出来てもロシアが納得しない可性あるんだよ。

実はウクライナが渋々ながらも両国同意の元領土割譲させても国際法上はウクライナ領土のままなんよ。
理由はロシア国連を通さない武力行使をしたから。これのせいで両国同意は関係なくなったんだよ。

そうなると両国同意にサインしても将来的にウクライナ側が「やっぱりなしで」と宣言して武力で奪い返しても国際法上は自防衛で合法になる。
そんな懸念あるからロシア満足しない可性が高い。
奇しくもナゴルノ・カラバフがそれを明しちゃったんだよね。

あれはよく自防衛やロシア力とか議論されてるが、本質は『国連国際法無視して武力占領されてた地域を数十年経過して武力で取り戻しても合法』
明した事なんだよ。
まぁだからイスラエルとかもパレスチナ含めた周辺からの逆襲怖くて狂犬状態になってる理由の1つでもある。なんせ今はともかく将来相手が強くなって奪い返されたら例え住民の大半が入植した人々だろうが、関係なく合法的に奪い返されるんだから。
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11902 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 06:13:13 ID: YguhBzk+CX
国連にそんな力はいよ。
それを認めると拒否権持ちの中露世界法の裁判官に任じる事になるよ。
そんなのは認めないし、中露の意向に左右される国連を後生大事に崇めはしないよ。

国際法なんてのは結局紳士協定の域を出ず、根的な対立は力で処理されるよ。
だから希望があるとすれば露の経済崩壊後って話になるんよ。
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11903 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 08:39:47 ID: 5AlfW4ljra
トランプが意気揚々とプーハゲとの交渉を宣言したけど、忘れちゃいけないのはコイツ指名手配の立な重罪人。
やってる事は碌でもないけど、イランの最高導者とか北の刈り上げ将軍とかこの辺はあくまで碌でもないだけで、指名手配ではないし交渉の余地は充分だけどプーハゲは違う。

この際情勢でトランプを担ぎ上げたり、ロシアと癒着してるイーロン政府に起用したり、アメリカも色んな意味で相当末期
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11904 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 09:05:09 ID: NB5slxYF1T
ウクライナ領土割譲で終戦現実カー
日本北海道1つや2つ、ロシアのものになるのも近い
北海道は今のうちに日本ロシアの共同統治の自治共和にするのもありかもしれません
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11905 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 09:15:53 ID: NRxQNOxAfB
>>11904
どうせ独力じゃ北海道揚陸なんか理だし、こんなとこでバイトするよりも習近平土下座して頼むのが先だろ
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11906 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 09:36:41 ID: OcOdWYRw/J
何一つおかしいことなどない
ウクライナロシア戦争によって世界は疲弊し、経済混乱している
何よりの優先事項は、何をしてでもこの戦争を最優先で終わらせることにある
トランプは理想屋と活動家の集団に成り果てた民主党よりも現実的な判断が下せる傑物だ
プーチントランプにはまだ柔軟な対応を示しやすいだろうし、ゼレンスキーに対しても遠慮せず要を突き付け実行するよう強要できるのもまたトランプ
台湾有事だのの身近に見えていつ起こるかも分からん絵事の危機より、この戦争でみんなが共倒れするという遠い様に見えて可性が最も高い結末こそ危惧すべき
おまえら反露は最善ばかりを追いめる余りに、対処すべき危機の優先順位というものを見誤っている
勝利という結果を出すことができないウクライナ忖度するのにも限度があるんだよ
残念ながらタイムリミットだ。ここからは世界経済を優先すべきターン
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11907 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 09:38:24 ID: 84HJ9kLzGk
その世界経済とやらを優先した結果起きたのがww2なんだが
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11908 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 09:44:17 ID: BYwZMoR8MM
トランプにはチャーチル役やってもらわんと困るんだよな。
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11909 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 10:01:25 ID: WUBjLcGDAz
うーん、ここ最近のドネツクの領土喪失は全にクルスク攻勢が裏に出た感あるなぁ
ロシアの初手の奇襲にも当てはまるけど奇策ってやっぱり失敗した時のデメリットが大きい
結局ロシア民を揺さぶる効果はそこまでで、停戦関連も途上というか未知数、現状はむしろ人員をクルスクに割いてドネツクの防衛が薄くなった痛手の方が大きくその結果が戦局にも表れてる
難に着させて支援けつロシア限界経済崩壊を待った方が良かった説ある
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11910 ななしのよっしん
2024/11/09(土) 10:10:31 ID: hdKx7iGtNI
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024110800193&g=intexit
ロシア人、どこまで傲慢なんだ...
流石戦犯民族、考えることが違う
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