ロシアによるウクライナ侵攻
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 13:08:50 ID: 9sxZvFJ4BL
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 13:21:53 ID: wXKyttgNzn
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 14:36:50 ID: rP/LWvxw/h
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>>24749
航空戦力はEF-2000やF-16、グリペンなどで機体数は圧倒してるかもしれんがEF-2000は最低でもトランジェ2、F-16は中近代化改修されてブロック50相当、グリペンはC及びD相当でなければSu-35クラスには対抗は難しい、上記の機体で旧式なのは仮想敵として見てた機体はSu-27だから
海上戦力に関しても空母はイギリスが2隻、フランスが1隻、スペインで強襲揚陸艦兼用の軽空母1隻、イタリアも同様に強襲揚陸艦兼用で1隻でしかない
他の海上戦力もイギリスとフランス、スペインとイタリア以外の国は沿岸海軍の域を出ない軽装備や対テロ戦争や船体サイズの縮小で小型化してるフリゲートや哨戒艦などが2~6隻などしかない国などが多い
防空戦力に関してもパトリオットシステムは数がない自国防衛用ならそれでもいいけど陸上部隊に随伴するシステムとしては心もとない
この辺はソ連の機甲部隊に追従できる野戦防空重視とは真逆に近い運用思想なので各国の問題とは言えないけど
ミサイルの数がレイセオンでしかシーカーを作れないので半固定式のNASAMSと自走可能なIRIS-T SL(どちらもウクライナに供与、実戦で戦果を挙げている)を配備しようとしてるがまだ数はない
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24754
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 15:56:57 ID: +BPANZaKZb
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いうて航空戦力はスペックと練度でだいぶ差があると思うが…
ウクライナ空軍が苦戦してる理由として、数の差は勿論だが、ミサイルの射程で負けてるからってのが大きな理由らしいし
逆を言えばミサイルの射程で勝ってれば、Su-24のような旧式機ですら活躍可能なのは証明済み(Su-24は開戦初期に大打撃を受けたが、ストーム・シャドウ供与後は現在も生き残れてる)だし、後方に居る大型機も撃墜可能(A-50や爆撃機撃墜がいい例)
空母が少ないって言っても、ロシア海軍は事実上ゼロ隻だし…揚陸艦も旧式かつ多数撃沈or損傷しており、こちらも比較にならない(そもそもミストラル級の取得に失敗したので、西側と違い航空機運用可能な揚陸艦も無い)
大型戦闘艦が少ないってのも、ロシア海軍の巡洋艦は旧式かつ数が少なく、多少の改修程度では戦力としてアテにならないのはモスクワ撃沈で判明してるし
ロシア海軍の主力も、数で言えば潜水艦とコルベットが中心なんで、そんなに欧州と差があるかって言うと… -
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24755
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 17:35:04 ID: +BPANZaKZb
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24756
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 19:36:25 ID: ljQokLj+ty
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24757
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 19:40:47 ID: rP/LWvxw/h
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>>24754
ミサイルの射程で現在ウクライナ軍でロシア空軍機と互角に戦えるのはF-16のAIM-120だけで推定で実戦配備されてるのは10機程度
Su-24のストームシャドウ搭載可能な機体も6機あると以前ウクライナの報道官が言ったことがあるが侵攻前でSu-24の稼働数30機程度で地上撃破などで20機(偵察型含む)撃破されてるのを考慮すればそもそも少数の機体でしか運用出来ずイギリスやフランスもそこまで在庫を持ってないミサイルだけではしのげないのよ
ロシア海軍の空母がゼロだから海上での固定翼機の運用ができないというならイギリス、フランス、スペイン、イタリア以外の国でも同じ状況で空母がないから展開する場所によるが陸上機を近場の飛行場から運用することになるので空母がない、揚陸艦がないからロシア側が不利になる状況は考えづらい
黒海やバルト海で戦う場合ロシア側も陸上機が出てくる可能性が高い、実際には黒海はトルコが軍艦が元の母港に帰投する以外は通さないしバルト海だとカリーニングラードの核戦力まで使われるから艦隊戦みたいなことは起きないとは思うが
モスクワとロシア海軍の主力艦に対して答えると何度も繰り返しになるが空母または強襲揚陸艦を保有する国以外も正にそのロシアの主力艦のコルベットまたはフリゲートが主力でモスクワのような大型艦艇はないのよ
特に潜水艦に対する能力とミサイルなどへの迎撃能力が劣る上にイージス艦のような艦艇もない
モスクワが撃沈されてるから今黒海艦隊が出てこれない、活動が低調になってるけれど上記の空母と強襲揚陸艦持っていない国はモスクワに相当する艦もないのよ
コルベットしかいないというけどそのコルベットはソ連時代から対艦、近年は巡航ミサイルからの派生型を装備してるから火力がないわけではない
潜水艦も攻撃型は各艦隊に水上艦よりも優先して建造、配備されてる上記の4か国以外の艦艇が数で勝るとはいえ対潜装備や陸上の対潜哨戒機などを多数運用できなければ難しいよ仮に戦うとしたらね
さらに言うならそういった国は外洋航行可能な数が少ない上に訓練や整備の関係で全部は出せないから言うほど数の差が出るとも言えない
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24758
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 19:48:11 ID: FYlRB85l8s
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24759
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 20:15:19 ID: +BPANZaKZb
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24760
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 20:21:24 ID: rP/LWvxw/h
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長くなったので2回に分けて返答するので連投になってしまって申し訳ない
>>24755で言ってる欧州のF-35配備数はこれから10年単位で納入して訓練、運用能力を得ていかないといけないわけで今その数が配備、実戦投入可能ってわけではない
その配備前にロシアが限界を迎えて戦争が終わるのかまだ続いているのかはわからない中で戦力化が済んでない
配備も始まったばかりで発注数も全て納入もされてない機体の数を前提にするのは無理があるんじゃないか?
Su-57がT-14と同じで量産が始まらないもしくは出来ても1年に1機生産できてるかレベルなのはそうだけど別にF-35が相手するのはSu-57以外の既存機も相手することになる
今のロシアはSu-35と共通の規格になったSu-30M2、Su-34などを生産強化していて実際上記の機体群は新造機が配備されている
これらに対してSu-57がおそらく多くても量産機仕様で22機が製造されているかどうかとはいえ既存機で数をカバーされればF-35でも対応は難しくなる
F-35の配備数に関しても機体の配備はイギリス、イタリア、デンマーク、オランダ、ノルウェー
実際に部隊運用がされてるのはイギリスとイタリア、ノルウェーしかない
これらもまだ全機体の納入は済んでないし初期作戦能力を10年単位で身につけていく
その数百機配備はおそらくスイス除いて359機、含むなら395機が揃うまで時間はどれだけかかる?
揃う前にウクライナ侵攻が何らかの形で休戦なのか恒久的な停戦、ロシア側の侵攻に耐えられなくなってる可能性のが高いのではないか?
長くなったがあなたがここでよくロシアのが正しいと主張する人ではないとは思うので自分もこうして反論させてもらった
少なくとも喧嘩やあなたの主張を完全否定するものではないと言っておきます -
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24761
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 20:31:58 ID: D4+Y2mgrFB
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 20:47:30 ID: ljQokLj+ty
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 20:49:04 ID: +BPANZaKZb
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 21:00:29 ID: +BPANZaKZb
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24765
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 21:28:38 ID: rP/LWvxw/h
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>>24759
F-35に限らず今実戦配備または試作されてる機体にも言えますがステルス性を維持するためには機外搭載兵装を諦める必要がある
F-35の場合機内のウェポンベイに4発、A型以外は機関砲を外部に搭載するためステルス性能の代わりに搭載兵装が減ります、他にもジャマーなどを内蔵した電子兵装ポッドも付くので一方的に不利とは言いませんが
ロシア軍の戦闘機は現状Su-35やSu-30などが主力なので高性能戦闘機は数的にもこれらになるのでは?Su-27は既に退役が始まっていますし配備数も令和6年度防衛白書でSu-35は111機、Su-30は125機が実戦配備されてると書かれています
対ステルス戦術も現状ではまだ未知数とはいえ既存機ではデータリンクによる連携、いると思われる場所への複数機による索敵レーダーの投射などをアメリカでF-117を現役復帰させて対ステルス戦術として研究してるのでステルスも完全というわけでもない
Su-35のイールビスでRCS0.01m程度の機体は90キロ先から補足可能というのも全部がデタラメというわけでもないでしょうから
イージス艦に関しては空母または強襲揚陸艦を保有する国以外と言ってるのでスペインは元から含んでいない前提ですよ
ノルウェーに関しては失念していたのでそこは訂正します、ただ防空ミサイルがESSMなので数があるとはいえアメリカや日本と比べるとスタンダードミサイルがない、最大4隻で事故で1隻廃艦になってる、船体が小さいので航続距離が短いというのが不安ではありますが
元々ノルウェー近海の防衛なのでこれは想定してた状況外の事なので問題とするのも無理があるのは承知しています -
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24766
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 21:46:36 ID: oj9PSvyQ3u
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>>24750
ロシアの所業は知れた所、特に中欧東欧については第二次世界大戦や冷戦時代の被害者も全然存命だろう。もし有事となれば無抵抗するワケにもいかんから志願者も大勢出るし徴兵制の話も出てるから、少なくとも欧州各国が電撃戦の如くやられる事は無いだろう。ロシアは占領軍の人員も足りなくなるだろうし
問題は欧州側の攻勢となったら守るよりももっと大量に人が要るだろう事、その為にロシア国内まで入って戦おうという人は少ないんじゃないかな。広大なロシア国内を進んでモスクワとかまでたどり着けるかは怪しいしモスクワにたどり着けばプーチンが折れるとも限らないのに人が集まるだろうか。
という感じで結局何処かで膠着状態になって結局プーチン死ぬの待ちになりそうだなぁ...ウクライナだけに負担させるよりは良いと思うが -
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24767
ななしのよっしん
2025/12/07(日) 22:00:31 ID: rP/LWvxw/h
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ななしのよっしん
2025/12/07(日) 22:49:42 ID: +BPANZaKZb
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ななしのよっしん
2025/12/08(月) 12:31:34 ID: sDJplHksNs
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ななしのよっしん
2025/12/08(月) 13:38:39 ID: CVMnBj6Btq
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ななしのよっしん
2025/12/08(月) 14:13:27 ID: 9sxZvFJ4BL
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24772
ななしのよっしん
2025/12/08(月) 14:25:07 ID: rP/LWvxw/h
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ななしのよっしん
2025/12/08(月) 16:08:36 ID: iWUc8vJvco
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ななしのよっしん
2025/12/08(月) 16:21:07 ID: rP/LWvxw/h
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24775
ななしのよっしん
2025/12/08(月) 18:43:34 ID: NnDLfmc0n5
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24776
ななしのよっしん
2025/12/08(月) 19:20:29 ID: piQ6hPFlME
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