ニコニコ大百科

跳んだり跳ねたり走ったりの戦術機で関節強度ってかなりでかいと思うぞ。

一番でかい影響が出るのは着陸だろう。ロングジャンプした後の着陸、赤御雷のノリで白御雷がダイナミックに着地決めたら膝から嫌な音が、という若いころを忘れられず息子の運動会ではしゃいじゃったお父さんみたいなトラブルに見舞われる可能性がある。
お父さんに駆け寄ってくるのは救護係の先生方だが、武御雷に寄って来るのは戦車級なわけで。

救護班（介錯係）
なお綺麗に死なせてくれるとは言ってない

ツッコミどころが多すぎてアレなんだが。
そもそも、武御雷で異なるのは強度と出力とアビオニクスなわけで基本的な体格は全く一緒なんで精神の例えはひどい間違い。フレームが同じなわけない……って酷い決めつけ。

しかも強度不足前提って更に酷いな。君の中の武御雷は上位機種以外欠陥品なのかい？だとすれば君の言い分も納得できるが。
上位機種が高性能なのはパワーウェイトレシオンにマージンがあるから、それ故に軽快でハイパワーな動作ができると思ってたんだが。

あとな、荷重が違うのと強度が違うのではまったく意味が異なるからな。そもそも出力が１．５倍だとしても速力も１．５倍とはならないから。仮に速力が１．５倍でも荷重も１．５倍にはならんぞ。

ついでに言えばマザーも論破できてないよ。まず事実上二機種であること、そして顧客が一つだとしても顧客が一種類のPCしか買わないって事はないだろ。
あとな年間生産数に限っては、輸出型などの説明文とかを見ると、固定兵装と高性能・独自規格に依るところが大きい訳だ。
つまり、武御雷の共通箇所に問題があるのであって、バリエーションは別。

3780　俺も例えは散々迷ったんだが。どちらかってーとPW社製エンジンとGE社製エンジンを最初から両方採用してたF-15のほうが近いかなと後で思った。（あとはデータリンク前提で電子装備を一部機体に追加したとか）
　航空機じゃないからE型の強度増強とはコンセプトが違うから例えにできないし。（F-15E型の場合は空気の厚い低空での運用と積載量増加のためだし）
( ；´Д｀)そもそも戦闘機に関節ないもんね。

まぁ戦時中だし、落ち着いてからC型をA型仕様にアップとかの計画があっても驚きはしない。（試製９８式にC型が無かったからC型が戦時量産機かもってのは妄想だけど、落ち着いて考えると矛盾もあるし）

強度・出力・頭脳が違う状態は大人と子供に匹敵する差だろう、比喩ぐらい分かろう
そもそもフレーム材が同じなら上記の三要素についていけなくなるし、逆に変更せずついていけるようなら白黒では過剰性能ということになる
俺が上司ならただでさえきついコストを締めあげるふざけた設計を提出するようなら即刻首にする
予算が有限で要素と全体が相互する以上過大も過小も認められない

事実上二機種などではない、それは明らかな間違いである
既に言われているように世代違いが同じ時代に生まれる異常がタケミーの現状だ
特に出力が数割変動するとか文字通り近代化改修レベルじゃねえか、コスト管理なめてんのか
というか顧客論も「同じ顧客が同じ目的で複数の仕様のマシンを買う」のはおかしい
法人顧客が単一規格で一気に買うのはなんのためだよ、わざわざ細かい仕様違いで各種費用増えましたなんて報告できるか！
精々ソフトが管理職向けで違う程度、それさえ最近まとめられることもあるのに

比喩としても的外れ甚だしいよ。
逆に変更せずついていけるようなら白黒では過剰性能ということになる←君自身が後述のエンジン換装についてでそれを否定している。（そもそもギリギリに強度設計する奴なんぞいない。特に軍事兵器ではな、強度設計に二倍のマージン取るのは寧ろ設計の最低ライン）

俺が上司ならただでさえきついコストを締めあげるふざけた設計を提出するようなら即刻首にする←唯依パパ首にしないとなｗｗｗ
とま、データリンク前提にすることで大部分を占めるC型のコストを削減かつ、それを基準にすることで抑えてるんですがね。
　事実上二機種などではない、それは明らかな間違いである←後述の説明で説明しきれてないぞ。事実上二機種だよ武御雷の極一部にRとFがあるって分かってないだろ。（しかもRとFはどっちも高機動型として数えられてる）

　既に言われているように世代違いが同じ時代に生まれる異常がタケミーの現状だ←同世代機なんだけどね。あとさ先進技術でデチューンモデル作るのって結構簡単なんだよ。（F／Aの跳躍ユニットが先にあったとは考えられない？壱型丙も同じユニットなんだから）

ミスった、AとFが高機動型だ。

法人顧客が単一規格で一気に買うのはなんのためだよ、わざわざ細かい仕様違いで各種費用増えましたなんて報告できるか！

単一規格じゃんタケミー、単一仕様じゃないだけ。仕様と規格、荷重と耐久性、出力と速力の違いをそれぞれ先ず把握しような。

誰がギリギリで設計しろなどと言った、過大も過小も認められないと言っただけ
そしてどこを基準にしても他が変化するなら基準以外のマージンが過大か過小になるのは当たり前だろう
というか軍事でも2倍は余剰率が高すぎる、負荷の性質にもよるが1.5倍で十分

世代違いに匹敵する異常な性能差を無駄にラインを占有して、そのくせに生産数も少ないとか本当になんなんだと
デチューンは必要ない、タケミーに求められた要素を過不足なく満たせるものに絞ってそれを大量生産すればいい

タケミーのようなロマンあふれる高性能機が求められるのは分かる、BETA戦線厳しいからね
国体の関係上戦意高揚などの意も含めて色分けするのも分かる、正直俺にはデメリットの方が目立つが
だがその色に従って中身を別物状態にしてしまう、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ロマン以上にこれに対して納得のいく理由づけがない、MC以前のガンダムにのるアムロみたいな状態になる人がいても諦めろと言いたい

法人顧客の件に関しては完全にこちらのミスだ、校閲する余力がなかったらしい

R型が少ないにしろ、やっぱ仕様が多いから、せめて2機種に圧縮した方がいい気がするね。例えば
上の連中（将軍家や有力武家）：F型
下の連中（一般武家、庶民）：A型かC型どっちか
譜代武家がどちらに入るのか微妙なとこだな。
それと前にも言った話だが、下の連中、特に庶民出身でも腕前が上級クラス並みだったらR型は無理でも黒塗りのF型支給すればいいのにと思うね。
そうすれば下の連中にとっては一種の救済措置になるし、F型支給されるために戦果を挙げることや、腕を磨くだけの向上心にも繋がるし、上の連中からも実力が認められて一目置かれそうな気がしないでもない。

二倍どころか、むしろ全力疾走して跳んで跳ねてする巨大ロボットなんだから、何十倍のマージンがないと足らん。

ただマージン取ったからってそのマージン分使っていいってわけじゃないから。許容応力超えたら外見に異常がなくたって精密検査は確実。やっぱり赤のパイロットは白には乗れないよ。
間接のモジュール化って考えは面白いけど、関節数凄いからそんなにコスト削減効果があるだろうか。つなぎ目作っちゃうと強度がた落ちするし。

まあ何より階級専用ってのが納得いかないんだけど。青御雷乗りながら腕前はカスみたいなのどっかにいるんじゃないかね。

赤のパイロットが白に乗って問題ないなら、もう白＋赤ペンキで良いだろって話になっちゃうしなあ
同一用途の同一機体にここまで大きな差異を持たせる意味っていうとやっぱりロマンくらいしか

いや飛び跳ねでかかると想定される負荷に対してマージン2倍とか1.5倍ってことでは
マージン何十倍ってそれを達成するために重量や可動域に支障が出るレベルでしょうそれ

モジュール化するにしても不可逆接合が行われた一体化部品が多そうだから一つ一つがかなり大きなものになりそう

工業力学の常識だとそんぐらい取るんだわ。まあ専門用語の安全率と、世間一般におけるマージンのイメージって一致せんからね。

安全率ってのは（説明書に書いてある限界値）÷（実際に破壊が発生する限界値）ってなってる。跳躍に対する安全率一ってのは、一回跳んで着陸して、脚がポッキリ行くか行かないかの限界ってところ。

ただ戦術機の着陸ってのは、ゆっくり力がかかるわけじゃなく、どっちかっていうと一瞬でドスン、って感じだから衝撃荷重。この時点で安全率１０以上は必須。おまけに戦術機が着陸すんのは一回きりってわけじゃない。近接戦をやれば跳躍することは何度もあるだろう。つまりドスンドスンドスン！　これをすると金属に疲労が蓄積して、想定より小さい荷重でもポッキリ行っちまう。これでまた１０くらい欲しい。
合計すると何十じゃねぇや。何百くらい欲しいや。

戦術機の素材はこれが実現できるくらいおっそろしく軽くて丈夫なのか、それともこの重量を浮き上がらせるぐらいの化け物出力とスーパー兵站なのか。

式が逆じゃねーか。安全率＝（実際に破壊が発生する限界値）÷（説明書に書いてある限界値）じゃねーか畜生。

たぶん話が噛み合ってない
俺が言ってるのは想定耐用期間中に求められる理論値（そちらの言うマージン）に対してどれだけ想定外に対する余裕を与えるかって話
想定される運用期間中耐えられるのは大前提で話してた

スーパーカーボンや各種素材が凄すぎるってのは同意
全長20m弱の人型が成立するだけでも凄いのに飛ぶからね、戦術機
まあそんなこと言い出したら機動戦士とか色々とややこしいことになるんだけど

最近のロボット工学とか義手義足系だと関節部のモジュール化は当たり前だよ。むしろ数が多いからこそコスト削減効果はでかくなる。
戦術機の関節ってズドンってのはそうだけど、それに伴ってコの字がた関節のコの上と下の間隔が伸縮することで衝撃に対するショックアブソーバーとして機能するようになってる。この機構を支えてるのは圧電素子であるカーボニックアクチェーター（結局カーボンすげぇになってすいません）
あと、実際は着地の際は逆噴射とかで減速してるやつが多い。さらにメカ本によると脚部は自重の数十倍に耐えれるように強度設計されてるらしい。（C型は不知火に比して７割増しの耐久度になってるが）
あと、赤と白の基本的な違いは関節耐久度とアビオニクスのグレードな。（跳躍ユニット・外装は完全同一）
でRなんて10機あるかも怪しいし。
下の連中はAかCってすでにそうなってて譜代武家は長く付き従った家計だからそんなに数が多くはない。
あと腕の悪い衛士はそもそも武御雷乗せてもらえない、瑞鶴で我慢。武御雷に乗れるという事自体がエースの証明でもある。（武家一般問わず、武御雷自体に操縦も高い技量が居るから）

Rでは不合格品のパーツでもFの品質基準なら合格
Fでは不合格品のパーツでもAの品質基準なら合格
みたいな単なる品質基準の差で型を分けてるなら？

品質の良いパーツが極端に歩留まりが悪いって設定なら同じ製造工程で色々バリエーションがあるってのも納得できそう
現実世界でも、ちょうど前まで話してたCPUの歩留まりによるバリエーションの違いの例があるよね

3798　確かAMDのトリプルコアCPUだな。（クアッドコアCPUのうち、１コアに不良品があったやつの不良コアを封印して販売してた）

寧ろその組み分けはRの青と紫じゃないかなと思う。まぁ、確かに品質の一定生産が難しい素材はいっぱいあるけど（セラミックとか）
ただ製法が同じでも素材の微妙な差で強度に大きな差が出る素材とかもあるから何とも（意図的にぼやかしてるのだろうが）


あとC型の場合はアビオニクスを簡略化してるから高性能センサーやらなんやら積んでるA型やR型などの上位機種とのデータリンクが生命線だから生存性あげる為に、関節強度や出力増強はおかしくはないと思うよ。
限定的なHI－Lowミックス構想だろう。（まぁ、性能が陳腐化してきたらA型の予備パーツとか使ってC型をアップグレードぐらいは考えてるかもしれないけど）

そういやコノエにも充分数が回ってないんだっけか。

最近のロボット工学は全力疾走して大ジャンプしてチャンバラやるようなロボット作ってないから何とも。

部品精度に関しては検査基準の違いってことでも納得できるが、強度まで変わるかな？
量産試作型完成から四機種の成熟に二年かかったって説明もあるし、そんな単純なことじゃないと思う（ロマン的にはむしろそうあって欲しくない）。

アビオニクスの関係で上位機種の生存性が重要ってなら、今度はコノエの「上の者が常に先頭に立ち、撤退時は自ら殿を」って思想がおかしいと思うんだが。ハイ・ローはむしろローの方がガンガン前に出てハイ側の損失を防ぐ発想だし。

青と紫は基本同じでは
使用者に最適化が成されているか否かが最大の相違と理解しているけど
まあ戦術機は最適化がわりと元から（ｒｙ

強度が数割も違うのはやっぱりそういう問題ではない
あとAMDはやめてさしあげろ
というか個体差のバリエーションはそこまで極端にアレなやつ以外にもあるじゃない、どうしてまたそんなものを

運用思想については諦めた
あれだろ、偉いやつ≒強いやつに強い機体を与えてきつい環境に投げ込めばイーブン的な発想なんだろ

キーコー「マブラヴを軍事物にした覚えこれっぽっちももないし
これから軍事物にするつもりもまるでない。
ん？2ｃｈ・・・？ああ、オルタが右翼だなんだって？
それ表面だけ見て言ってんなら・・・それはオルタのテーマ読み解いてないよねぇ・・・」

ってキマシナイトフィーバーで言ってたのだけど。

あら誤字ってた。申し訳ないです

現実世界の兵器をめちゃめちゃ出してる上にあんだけ緻密に設定した軍隊をメインの舞台に置いといて軍事物じゃないってのは通用せんのじゃないの？
ってか戦術機の兵器開発史の一端を描いたＴＥとか軍オタ以外ついていけないだろ。もしくはプレイしたやつもれなく軍オタに引きずり込んじまうだろ。実際軍オタとマブラヴファンを兼業してるやつはかなりの割合を占めるはずだぞ。
作品全体の雰囲気が右に寄ってるのは誰が見ても感じるだろうし（桜花作戦ってネーミングよく通ったよな）。
それがメインテーマではないってのも分かるが。

狭義の軍事ものかと言われたら違うけど軍事が本筋に絡むから広義の軍事ものには入るんじゃないかな
先に言われたけど軍事ものではないと追求を逃れるのなら現実の兵器を出すのはやめておけばよかった

右翼うんぬんは触るとややこしいことになるからスルーで
でも桜花の語呂はやっぱりいい
暗喩も含めてこれ以上なくぴったり

そもそもシュタインズゲートよろしく平行世界物だもの。マブラヴって
マブラヴのほうが先だが

軍事的な質問くるといっつもこれで返しててその手のに辟易してるっぽいよ
それに戦車一個でもげんじつと性能全然ちがうぞ
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/300.html

「創作だからコレ！」で全部済ますくらいなら、兵器体系どころか各種数値まで具体的に設定するような無謀な真似すんなっていうね

細部まで書いておいて考察や疑問を持つことすら拒否る設定なんて、ただの置き物どころか
自身の説得力を減ずるだけの害毒じゃないか

追記
あと「平行世界モノだから軍事モノじゃない」ってのは全くの間違い
パラレルワールドの記事にもある通り創作の題材としては古今東西よく使われるけど、そもそも筆頭に架空戦記が挙がるくらいには軍事やＳＦとのかかわりが深いんだぞこのジャンル

前にも書いた気がするけど戦車の設定も反論になっていないんだよねえ
BETA遭遇という新しい脅威を前提にした然るべき設計に変わるはずなのに砲塔も車体もほとんど同じ、車両開発者は何をしていたんだ
そもそもBETA大戦は従来型車両の有用性が丸ごと問われる厳しい環境
装甲価値の暴落、これまで以上の機動力、これだけでもP-T境界もかくやという大量絶滅が起こってもおかしくない

>>3804
つマクロスプラス他試作機主役の物語

要するに普通のロボット物としてみりゃいいの。
普通にやってる話なのだから