3841 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 17:47:18 ID: qBvnJ57QUU
自走砲っていうのはあくまでレールガン搭載のつもりだったんだが言葉が足らんかった。
あのぶっ飛んだ連射速度を省けばG元素原子炉はなくても何とかなるんじゃねぇかな。
ちなみに現実の艦載レールガンは、原子炉なしで分間十二発ぐらいぶっ放す予定らしいが。

>>3838
戦術機搭載単射レールガンってのはどうなんだろ。ロングバレルの突撃ユニット一つ分ぐらいに収まるんならいいんだろうが、あの身に関しちゃどうにもなりそうもないし、結局一機レールガン専用になっちゃうってのは変わんないんじゃないかね。
イヴの中じゃ単射兵器役に立たんだろうし、かといって外だったら体に積めばよくねってなっちゃうわけで。貫通力もそうだが、連射力も99の重要な存在意義だと思うけど。

そして戦術機原子炉ではなく、支援ユニット原子炉っす。戦術機を原潜の先に貼りつけて的地近まで運んで切り離し、戦術機の上陸を、浮かび上がった原潜がミサイルだの大砲だので支援する、っていうのがA12。

>>3839
マグネシウム電池、効率はいいんだが間発電量がいまいちなのよね。
電磁投射の発電機は、発電機内で化学レーザーを発射して、それを受け止めて電力にっていうかなり滅な方法使ってるんですわ。
AL1っていう対レーザーはご存知? あれを太陽ネルに発射して充電してるって考えていただければ大体合ってる。そのプロセスを、あのちっちゃなちっちゃなの中でやってるんっす。正気じゃない。

>>3840
ヒュージキャノンAC用じゃないのを強引に括りつけてるだけですし()。
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3842 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 18:01:57 ID: PirimnlenO
>>3841
A-12に関しては理解した
どちらにしろなんというかまた不便で不合理なシステムだと思うが

あと間発電量という意味ではやっぱり跳躍ユニットを弄ってガスタービン発電装置作った方がよさげですが、そこのところどうです?
戦術機と電磁投射の活動時間をえる意味でもちょうどいいと思いますしとにかく軽い
跳躍ユニットは出力の乱高下に対して大きな実績を持っていますからアイドルピークを行き来するような使い方もできるはず

正直戦術機力を考えると現実の艦載レールガンをほとんどそのままくっつけてもどうにかなるんじゃないかな(投げやり)という結論に達しる
そうだ、ハイヴ内を踏破可な自走(飛行でもいいけど)電磁投射を作ってしまえ
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3843 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 19:56:14 ID: jRnDm2yujb
桜花成功でアタマ潰してから10年前後で地球からハイヴくせる。
おまけオルタ2戦術機の構想はとっくにまとまってるようだから基本的に出番なしじゃねえかな。それ

あとA-12は海神の後継機だぞ?
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3844 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 23:27:31 ID: qBvnJ57QUU
あのエンジン発電機にすれば分間数発ぐらいは行けそうだが、どのみち加速用のレールはバカ長いし、G元素しだと考えると、各所の強度とか耐熱性とかへの対策で本体重量が増えて、発電機が軽くなるのは相殺されちゃうんではないかと。どのみちコイツを使うやつは台に専念しなきゃならなそうでは。

地球から追い出したとして、戦術機ってどうなんのかね。面機動を再現するための跳躍装置って出発点を考えると、逆に面じゃ跳躍装置は要らないんでしょうか。
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3845 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 01:04:08 ID: PirimnlenO
分間数発どころか十発でも行けそう、ただ身摩耗は不可避
身摩耗を前提に戦闘中か移動中に簡便に交換可な設計にするのが最適なんだろうけど火ならともかく電磁投射でどう実現すればいいのか
熱問題は試製99の冷却システムが流用できそう、というか基礎構造そのものはどうせ似たものになるから流用できるだけすればいい
射撃台化するのは仕方ない、CFA-44みたいに飛び回りながらレールガン狙撃とかしたいし可なら無人機揮や万ミサイル再現したいが流石

あとを取り返す意味あるのかな、というか取り返せるのか?
地球以上にBETAの支配が進んでいるであろうに十分な戦力を輸送するのがまず難しいし
マスドライバーを作って撃でもしてくれようかと思ったけど光線級とその原種の性質を考えると宇宙空間こそあいつらの独壇場なんだよなあ
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3846 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 04:03:12 ID: jRnDm2yujb
うん、お前はいいかげんとっととメカ本買い直せ。
いまのところ地球限定種が光線級だ(原光線級は除く)
 
まあ間用戦術機普通に第六世代標準仕様なのでどうとでも
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3847 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 06:55:37 ID: PirimnlenO
いやだから地球と同じ、というかそれをベースとした戦術で戦い続けて同じものが生産されないはずがないだろうと言っているんだ
原種がいる以上現地の重頭級が同一の判断を下す可性はあるわけで反応するトリガーが不明なんだよ
地球上で光線級が発生した原因は航空機戦術となっているがはたしてどのレベルでそれに反応したのかが明らかではない、当然BETA解説してくれないし
宙間輸送機やそれに伴う面への戦力投射を「航空機戦術」もしくはその亜種として判断する可性は?
そもそも地球の重頭級が撃破されたことは他の体の重頭級にどうを与えるのもまるで不明
本当にはないのか、もしかすると地球文明との接触情報は全てアップロードされているのではないか
というか常識的に考えるとそちらの方がシステムとして優れていることになるのだからその可性がある
重頭級は自ら(もしくはその配下も含めたBETA総軍)と同の総数をそらんじたがその数字はどのような根拠で弾き出されたものだ
理想的な稼働率で進めばこのような数字になるという重頭級の希望的観測か、はたまた重頭級間で統合された実測によるものか
思考停止している余裕などない

というか結局第6世代戦術機とはなんなん
具体的な情報がないしそもそも要素情報からしてG元素BETA由来技術を前提にした代物、よく量産できたな
どのような経緯で開発されたのかも分からないのに「戦闘想定」と言われても何の答えにもなっていない
何ができて何ができない
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3848 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 07:47:08 ID: qBvnJ57QUU
単射レールガンはハイヴの中じゃどうなの? 99絶望的な運動性をトチ狂った連射性と貫通力で強引に補ってるわけだが、単射じゃそれできないわけで。恐怖を感じる人類相手なら単でも制圧火器としては十分だが、BETA相手じゃ心もとない気がする。
んでもって外で使うなら車両に搭載したほうがよくねってなる。

原種の転用は、まず原種の射程や反応速度でも打ち抜ける低速の航空機を迎撃する→本来の任務から迎撃任務に特化させる→迎撃性が向上しミサイル弾でもどんとこいになる。ってことではないかと。
実はとっくに面基地には情報行ってて、BETA側に地の利がある面で人類をしてやろうと、光線級みたいなゲテモノを量産してる最中とかあるんじゃねぇかな?

メカ本はマブラヴ人生げてるわけでもない人間に簡単に手が出せるもんじゃないと思うが。プレミアついちまってるから、あれ一冊でフルプライスゲームが一本買えるし、情報の大半はWikiみりゃ書いてあるし(それでも挿絵なんかは価値があるが)。
あと買うならいつのバージョンなのかチェックしたほうがいい。ちょくちょくアップデートされてて、昔なかった情報が追加されてたりしてるらしいから。
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3849 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 09:06:16 ID: jRnDm2yujb
まとめwikiキーコーに怒られたのでもう更新ないと思った方がいいよ。
それまでのは流石にけすのめんどいから放置らしいけど。

第六世代を一言で言えば「ゼーガペイン
これも危険なんでもう言わねえけど
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3850 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 13:32:12 ID: 9chRo2H+Jd
>>3819
詳細は知らんが、ユイルートひでぇな・・・
コノエの連中はクーデター側についてなかったんじゃ・・・てのは置いといて、よりにもよってBETA戦に使うべき戦力を浪費したバカタレ共の側につくとか、ユーコン基地の事件で何を見てきたんだ!ってユウヤお兄ちゃんブチ切れそうだな。
あとそのルートで、次期力機として月虹が選ばれたらある意味傑作だな、ユウヤ達の努力がの泡って意味でな。

第6世代もそうだが、すっ飛ばされた第4世代と第5世代もどんなものなのか気になるとこだな。
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3851 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 14:19:12 ID: jRnDm2yujb
>>3850
10周年記念PVゆいのその台詞版があるのでほぼ確定。
というか月虹、もしかするとその世界だと作られないのかもな。
日本に持ち込んで極光作ってるルートなわけだから
(便宜上ルートって言ってるけど本当はルート概念ない)
それにほら・・・メイヤですら・・・だったからそういう選択なんじゃないかな。
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3852 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 17:21:01 ID: PirimnlenO
>>3848
正直なところそれ専用の兵器を設計した方がいいのは間違いないがロマンが足りない
そもそも論としてハイヴ内で正面戦闘をするのは詰み一歩手前
試製99はそれを打開可選択肢であったが実用性に致命的な難がある
そこで対処制圧両面で重要となる単発火力に特化した低位互換電磁投射を提案
の想定する仕様は現代榴弾ベースに持続射撃バーストを切り替えて運用するもの
単射と言ったが持続射撃でも分間4発以上、バーストなら204発以上はないと的を十分に達成できないと判断
また同は冗長性の確保と身負荷の低減を的に同一電から2門を交互射撃するものとしたい
搭載場所は余裕的に背部しかない、シルエットとしてはF91とヴェスバーのようなものになるかと
積載量のリソースである30tは大半を使い切ってしまうため同機は他の戦術機と相互依存する関係になる
BETAを同機の電磁投射で撃破し護衛戦術機が中小BETAを掃討する戦闘になると思われる
わりとだらけでツッコミどころ満載だがロマンのためにわざとやってる部分もあるんで多少は許して

>>3349
ちょっと待て、その警告はいつどこでどのような文面で行われた
それはageブランドとして、また企業として公式に発表したものか
そもそもそれは公式の発言として常時開され万人が確認可な状態で示されているのか
あとゼーガってどっちだ
全機が単一のエネルギーの運用として統括されているという機体としてゼーガの名を出したのか?それとも作品の核心の方か?
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3853 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 19:02:29 ID: jRnDm2yujb
>>3852
の発言洗えばどういうものかはわかると思うよ?第六世代
まあ頑ってとしかいえん。ていうかまとめwiki自体が本来なら違法ものなんだからおとなしく買え。
 
>>sm26799038exit_nicovideo

>>sm26799096exit_nicovideo

>>sm26799123exit_nicovideo

ついでにまるあげしてる馬鹿がいたから見てから通報でも遅くねえんじゃねえかな。
そしてそのレールガン、結局アメリカ式でなければ使えん。そして乱戦では一切仕事できん戦術機だな
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3854 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 19:13:41 ID: jRnDm2yujb
追記
今調べたがアレくらいで済むなら安いんじゃね?メカ
LDより数倍マシでしょうに。そして買えるときに買えなかった方の責任だろうよ。
アキバあたりはまだ売ってんじゃねえかな。店頭販売
扱ってる店地味にいっぱいあるからなんとか探しだして買うって手段もあるし
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3855 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 20:42:27 ID: PirimnlenO
別にWikiそのものは違法でもなんでもない
画像関係はグレーえているがそれにしてもその手の裁量が入るなら公式明は不可欠だ
こちらの問うていることに正確に答えてくれ
あと違法動画をさらっと記事に持ち出すんじゃない

ついでに低位互換電磁投射(仮)戦思考のものだから当たり前だ
そもそもの発言傾向から戦術機への懐疑、運用への懐疑は明らかだろう
乱戦の発生をなるべく抑制しどうしようもない場合も護衛機と連携し対処する
(仮)日本式の戦術機と組んでこそ価を発揮する存在なんだがなあ
今回はあくまで試製99の規格流用が根底にあるからそっちを推し進めているだけで実は120mmなどの大口最適化や拡充でも個人的には構わなかったり
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3856 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 20:49:07 ID: ziKb6uFyI5
アージュ匿名販売員と化したID: jRnDm2yujb先輩
でも販売員としての素質は0だな
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3857 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 20:56:54 ID: jRnDm2yujb
販売員じゃないんでな。どうでもいい

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3858 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 21:26:05 ID: jRnDm2yujb
キーコー怒ってたっていうのは間違ってたとこ消したのに3時間位で復帰されて激おこ
ついでに文章の中身もそろそろやばい領域に達しつつあるからいい加減にしとけ
というお話をしてた。
要は釘刺されたわけよ。次やったら本気でなくなるかもね。
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3859 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 21:48:34 ID: J19tIUhrcx
wikiは〝おこられた”からアテにするな
でも本編丸上げ動画ガンガン引用するよ


うーんこのダブスタ
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3860 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 22:33:32 ID: qBvnJ57QUU
あのwikiはどう考えたってやりすぎですな。設定解説程度ならグレーゾーンだが、セリフコピペ全に著作権の侵。そして作品の根幹にかかわる設定を普通に載せてんじゃねーよと。

元素レスレールガンはハイヴ内では役立ちそうもないが。アリの巣よろしく曲がりくねったハイヴの中でレールガンの射程を活かせるような直線がそうそうあるとは思えん。仮に直線距離キロを確保したとして、突撃級が一キロ走破するのに21。到達までに三、四体しか倒せないわけで。
ユウヤなら普通の突撃使っても到達までに二十体以上は片づけられると思うっす。
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3861 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 22:57:26 ID: PirimnlenO
Wikiである以上製作者も一編集者としての権利しかないんでそこに怒るのは筋違いだが
あと釘を刺したいのなら公式明で出さないと、周知底さえできないでどこに釘を刺したことになる
ただ画像やらコピペやら色々と酷い部分があるのも事実
ネタバレは仕方ないから諦めろ、ネット社会自己責任ですし
ある意味Wikiに来ている時点でそういうことだしね

エース級でも正面から数十体撃破は難しくないか?120mmAPFSDSが弾かれる現象が起こるぐらいだし
対突撃級の基本にして真理回して脆弱部を破壊、もしくは脚部破壊での力化だから
ついでにハイヴみたいな接敵距離が短い場所こそ現在戦術機の火器、120mmが最も苦手とする場所だぞ
ただ対処時間20で先に提示したコンセプトなら後方被害も含めて実際10体が限度なのは事実フル稼働しても試製99スコアには遠く及ばない
やっぱり大口を順当に整備した方がマシなのかねえ
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3862 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 00:15:51 ID: qBvnJ57QUU
エース級じゃないっすよユウヤは。エースオブエースの中から選び抜かれたハイパーエース
エースコンバットで言うならメビウス1とかブレイズとかぐらいの凄腕です。
中破した不知火で匍匐飛行しながら、36mm片手撃で、正面からくる突撃級の足を間一体強のペースで次々撃ち抜く、という曲芸をさらっとこなしやがったこのバケモノなら、どっしり据えて四門構えたら数十体ぐらい楽勝じゃね?

そもそもTE勢化け物いですよ。
姉妹は言うに及ばず、近接格闘戦してる戦術機のコックピットと頭部を狙撃し要塞級を120mm三発で仕留めちまうステラ、要撃級の大群に突っ込んで余裕綽々のVGとチョビ、その三名が乗ったF1アクティブ×2とF15Eを、武器の差があったとはいえ近接戦で瞬殺した、他にも暴ケルプとかレオンとかシャロンとか、ユーコン基地の連中はぶっ飛んでるのばっか。
さりげに、不知火の性質をあっという間に理解し整備と調整をホイホイこなしてたヴィンセントもかなりチート
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3863 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 01:41:11 ID: PirimnlenO
そりゃTE勢テストパイロットがひしめくカオス間だからねえ
足を潰して撃破判定ならたしかに可だろうなあ…
ただメビウス1ってのはちょっと違う気が
設定上のあいつはそれこそTE勢と同等かそれ以上のエースが詰める状況で一方的勝利する意味不明な何か
マブラヴで例えると某クーデターぐらいは単機で制圧できる設定だからあの人外
なんにせよ作品間で強さ議論じみた話はやめておこう、乗ったが言うのもなんだが絶対荒れる

そういえば120mmの発間隔ってどれぐらいなんだっけ?
それによっては(仮)の性も変わってくるんだが

関係ないけどTE勢って書くとBETAよりしぶといあっちの方を思い出すから何か別の表現考えない?
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3864 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 06:40:46 ID: HEIOns7xGk
ちょい誤解してる多そうだから突っ込んでおく。
超電導特性の最大のメリット電気抵抗いことじゃないんだ。電気抵抗いことによって、トンデモナイ強さの電磁力を発生させることなんだ。

だから、電磁投射の高電圧・高摩擦に耐えられて、かつ高出力の電磁力を発生させる素材、って理くりな素材が必要になってくるんだ。(原理構造的には単純だし)
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3865 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 20:03:38 ID: qBvnJ57QUU
TE勢がダメと言うならユーコン組とかアラスカ組とか。まあ何でもいいや。
120mmはセミオートライフルぐらいの速度で撃てそうだよ。ステラは一くらいで要塞級に三発ぶち込んで留めてたし。OPじゃ突撃級にバースト射撃よろしく二発ぶち込んでた。やっぱいかれてるよ。
東ドイツ666メンバー120mmの散弾で近接格闘戦やってたし、あのサイズとしては凄まじい連射力を持っている様子。ロケット徹甲弾なんてゲテモノに頼んなきゃなんないのはその辺もあんのかね。
柴犬読んであの120mmが、弾種次第じゃ36mm以上に接近戦武器だということを知った。アニメ化楽しみだなぁ。スタイリッシュさとは縁な極まる第一世代機が至近距離から要撃級に120mmぶち込んでるとこ想像してワクワクしております。
不知火やタケミーみたいなスリムデザインも嫌いじゃないが、V系ACザクみたいないかにも量産機っぽいロボットが私は好きです。

電磁力は当然だが、メガワット級の電力を流し込まれる構造材のロスゼロにして発熱量を大幅に抑えることも重要かと。
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3866 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 20:50:05 ID: PirimnlenO
それにしてもRAAPFSDS
というか120mmの描写のせいで戦術機以外の不遇っぷりと違和感が加速する

超伝導化と冷却装置は切っても切れない問題、当然高温超電導技術も大事だが
常温超電導はG元素不可避だが妥協点を模索するのも技術
あと超電導化の利点はどちらもひとえに抵抗にまつわるものだしワンセット
だがこと電磁投射として使うとなるとレールが超電導素材でも弾体側や接点で諸弊も起こるから難しい話だ
試製99の初速や具体的な投入電力はどんなものだったんだろう、せめて弾体重量と初速が分かれば…
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3867 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 23:07:58 ID: qBvnJ57QUU
ところでレーザー兵器について調べてたら、米国開発中の戦術レーザーが有効射程450kmに届くらしいんだが……しかも標的は極音速のミサイル

そろそろアメリカ戦術機しでもBETAに勝てそうだ。
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3868 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 00:00:19 ID: yLRi12RAYK
>>3867
というか現状でも……
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3869 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 00:09:38 ID: PirimnlenO
だって観測さえできればレーザー当てるのなんて楽勝ですし…
BETAの本当に凄いところはレーザーでも物量でもなくその観測力だと思うことさえある
光線級の反応速度を考えると遮蔽物ごしにほぼ完璧に位置関係を把握しているからなあ
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3870 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 00:54:22 ID: HEIOns7xGk
いやね、超電導特性メリット抵抗値0による低発熱・電力損失の軽減じゃないんだって。
直流電流の電圧降下が発生しないことによる、永久磁石化っていう現象抵抗の問題だけど、超電導の場合発熱は原因が別
レールガンの場合は弾摩擦と導体塗膜のプラズマ化による高温化問題。(あと、弾のほうの超電導じゃない為の電圧降下による発熱)実はレールガンはある一定出力までは電圧と速度例するんだけど、一定をえると効率がめちゃくちゃ悪くなって正例しなくなる。
この一定ラインをどう引き上げるかがレールガン実用化の根幹といっていい。(今のところ効率ガン無視の高電圧をかけるしかない)
まぁ、これらを考えた場合、弾の質量軽減(小経口化※威力は1/2(質量×速度二乗))。及びプラズマガス圧の利用による弾加速などが有効かと。
あと99式身はすぐに交換できるよ。(マウントアームに予備身が入ってる)
あと、心神も存在するぞ、戦術機でだが。(不知火とは別)
ステラ120mm三連射はふつうの三連射じゃなくて、突撃3門による連続射撃。(種子島戦法が近い)
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