4801 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 15:02:47 ID: ziKb6uFyI5
>>4800
自称ファンアンチってかまあ戦術機アンチが多いのは間違っちゃいないかもね
あと、何をどう見て戦術機の大きさが問題ないと判断したのか聞きたいところ
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4802 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 15:19:52 ID: hn8tDfOg/b
20mって5~6階建てのビルの高さでな。中でもなくそんなに高いと、まず確実にレーザー級の射線が簡単に通る。いるだけで的。
なんでM3中戦車が7人兄弟棺桶とまで言われたのか。

っつーか、全高20mの戦術機が匍匐飛行して強襲できるなら、航空機でそれやればいいじゃんって話だよなぁ。
大戦時だって航空雷撃なんかは、それに近い事をやってるわけだし(高度を上げると高の巣になる)
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4803 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 15:20:00 ID: 9chRo2H+Jd
>>4795
スパロボでTEか柴犬参戦したら、モブ衛士=島田兵になる可性もあるんじゃね?
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4804 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 16:13:23 ID: qBvnJ57QUU
>>4800
アニメの描写見てると高度30mを飛ぶF-15Eでも問題なさそうでしたね。
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4805 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 16:19:30 ID: PirimnlenO
どっちかというとA-10の出番ではなかろうか
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4806 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 16:30:05 ID: B2nHFFCecq
アンチってよりゲームを実際にやって作中で人があっさり死んで死んで死にまくって尊い犠牲の末重要標の撃破に成功したんだと安心した後に実はイケメンでハイヴ攻略の切り札とされた戦術機はそこまで強くない、普通兵器を使えばもっと楽に突破できる説が有力視されると今まで作中の犠牲や悲劇は一体何なのって思いたくなる。
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4807 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 17:02:22 ID: q/GPO/IhvW
ガバ設定にガバ設定をガバガバな調整で重ねたせいで、本編物語
もはや茶番でさえい四流、五流の寸劇に成り下がってるのが悲しいわ。
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4808 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 18:34:02 ID: 4rGsGgXXPp
戦術機の姿、デザインかっこいいし好きだし、大量のエイリアン(厳密には違うが)相手に戦うって設定もいい、現実と同じ戦車ヘリ、装甲兵器と並んで戦ってるというのも、リアルミリロボ好きにはたまらないんだけど
そうして惹かれて、入ってみて設定を冷静になってよく見ると
ちょっと考えるだけで、ツッコミ所満載で文句の一つもい言いたくなると
西暦20〇〇年とかで技術体系や歴史戦車とか兵器オンリーでもロボと共存難しいのに、70年台から他そのままでポンロボだけ置いてるし
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4809 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 18:52:01 ID: qBvnJ57QUU
オルタ単体ならよかったんだが、TEとか柴犬とかで歴史の流れができて来ちゃうとねぇ。
TEとか柴犬とかに惹かれてマブラヴ知ったんだが、やカティアがどれだけ奮闘しようが、結局人類の命運は恋愛ゲー出身のヘタレ主人公に全部懸かってるんだよねぇ。
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4810 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 19:50:37 ID: AFk5Mf67t6
>>4793
初っ端からミスしてる、、、orz
まっ、まあだし眠かったからね(言い訳)
軍団30万として光線級が9000匹だとすると、弾着までの時間は24として12あたり18000発以上発射すればいいってことか。
余裕を持って20000発撃つとして必要な自走砲は約6700輌になるな。結構多いんじゃない?
まあ、条件は>>4786BETA優遇のやつだけど。

>>4800
その大きさの戦術機アニメみたいに飛んでいいなら低飛行のミサイルヘリ飛行機でよく見えちゃうのが問題なんじゃ、、、

>>4807
逆にこの設定のガバガバ感が好きだなぁ。彼岸島とかと同じ空気を感じる。
あれとはべものにならいけどね。
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4811 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 20:06:54 ID: 9chRo2H+Jd
>>4808
ほぼ同意見かな。
その上、しょっちゅう内ゲバで自分達の首絞める事ばかりだと、余計にイライラするよね。
そんで強力な兵器が出てきても、何かしらの欠陥品ばかりだからなぁ。
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4812 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 20:16:01 ID: EaYO3KJJfy
どこなら平和に語ったり質問やらできるんですかね?柴犬初見なんだけどどこもアンチが多くて雰囲気悪いのなんの
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4813 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 20:21:25 ID: ot06Cg/Ib3
結局はダメ主人公で有名(2ちゃん)なタケルを引き立てる添え物でしかいってことかな
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4814 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 20:42:16 ID: PirimnlenO
光線級と同数の155mm榴弾を並べればいい
難しい計算なんていらない、一般的な155mm榴弾の投射量は光線級の迎撃量を間的に上回る
迎撃漏れが発生した時点でBETAは加速度的に迎撃力を失っていき、そこからは持続射撃でも処理できる
ついでに機関弾とロケットもばら撒いてやればもっと手く話は済む

マブラヴ世界の技術で自走榴弾を作れば、155mmなら毎分10発ペースで持続射撃とかも余裕そう
36mmのケースレスで千発単位の連続射撃に余裕で耐える機関が大量生産可なんだし
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4815 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 21:39:45 ID: UCIAK2YMlt
ここの掲示板見てたら戦車級や突撃級の上に光線級乗せて騎兵みたいなことしてたり、大種を囮にして小種が戦車自走砲を地下から奇襲するとかBETAが色々戦術を練ってくるSS思い出した
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4816 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 22:19:46 ID: AFk5Mf67t6
>>4814
難しい計算をしてみた結果、かなり、BETA優遇の条件下ですら光線級以下の数でいいって計算になったんだよなぁ〜
あの世界の本気の自走砲がみてみたいよね。スゴイのは間違いないし。


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4817 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 22:55:08 ID: 4rGsGgXXPp
本命の撃開始前に前線で簡易発射機でダミーばらまく手って効果あるかな?
ヘッジホッグみたいなので一斉にバラバラと打ち上げて、迎撃させてその隙に本命を撃ちこむと
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4818 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 23:11:29 ID: q/GPO/IhvW
有効かどうか以前に、そのリソース弾とロケットに注ぎ込んだ方が潰しもきくし確実じゃないかしら。
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4819 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 23:35:00 ID: PirimnlenO
>>4816
光線級3分の2は流石に余裕が少ない
バースト射撃を前提にするのはいいが、初撃決着に傾倒しすぎている
光線級の初期迎撃量を最低でも数分間は圧倒しておくためには、光線級と同数の榴弾が必要だと判断した

あと光線級の展開量を多く見積もりすぎじゃないか?
多くてもその半分といったところだろう
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4820 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 02:20:06 ID: AFk5Mf67t6
>>4819
予想外の損やら機材トラブル、増援のことも考えるとそうかもな。初撃で決着するとも限らんし、線の後は別標にも撃ちたいしね。
ただ、光線級力とか諸々で充分余裕は見てるつもりだったんだよ。自走砲は近距離戦では脆弱だし、護衛も考えると少ない方がいいから。
光線級の数は1%前後ということだから1.5%〜0.5%ってとこだろうけど、重光線級も同じく1%前後らしいからそのことも意識して3%で計算したんだ。射程は約2倍で一撃は強いけど連射力は1/3だしこれくらいかなと。

ところで、a-6イントルーダーって重武装すぎませんかね?
チェーンガン8門、120mm2門、
魚雷&ミサイル発射機6基って、、、重い(確信)
魚雷とか申し訳程度の手のひらもいまいち使いが想像できいんだけど。
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4821 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 02:21:23 ID: hn8tDfOg/b
初撃で相手に打撃を与えればもうそれで勝ちでしょ。相手は曲射できないんだし、初撃で数を減らせば後はどうとでもなる。
飽和攻撃の基本的な考え方よ。だからカチューシャみたいな簡易で火力が高いロケット効果的。

>>4817
風船でも打ち上げとけば学習するまではダミーになるんじゃないか?
コスパも最高だしな・・・。学習したら風船爆弾も混ぜてやればいいし。
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4822 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 04:32:04 ID: AFk5Mf67t6
>>4821
でも、要塞級、要撃級がになって光線級を守ってる?事もあるそうだし、光線級の移動が思ったよりも速くて命中しなかったからイマイチ被害が出なかったって状況もありうると思うんだ。
だから、ある程度の二回の攻撃は出来た方が難だよね。まあ、二回分も込みして約6700輌の自走砲じゃ足りないかどうかはちょっとよく分からないし、二回無視してその分一回に集約した方が良いかもしれない。そういうのは状況次第だけど。

人工衛星を落とさないのと同じで風船も直接BETAに危を加えないから無視されそうではあるけど食いついてくれたらオイシイなぁ。
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4823 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 08:16:11 ID: 8xxK4elOgG
光線級の撃ち落とす対の基準ってのは戦術機がどうのよりもよっぽど攻略の糸口になりそうなもんだよなぁ
アドバルーンでも叩き潰されようもんならそれ一斉に膨らませて飛ばせばそれだけで光線級混乱させられるし
逆にある程度の標じゃないと反応しないってならその基準を下回るような弾頭や偵察機を作ればそれだけで
戦況が圧倒的有利になるし
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4824 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 10:13:41 ID: qBvnJ57QUU
迎撃優先度としては有人機>無人機orミサイル>ただの弾。内部のハイテク具合や人の有を見分けられるみたいだからバルーンじゃ厳しいかと。
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4825 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 12:52:15 ID: 8xxK4elOgG
>>4824
なら適当な電子部品を組み合わせた囮をそこら中に飛ばしつつその間に撃ぶちかませば宜しい
BETA側にマトモな現場揮を出来るが居ない以上パターン解析して裏をかく方法なんて幾らでも思いつく
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4826 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 12:54:41 ID: J19tIUhrcx
結局そういうのって「それ準備する金と時間でしこたま砲撃浴びせた方がええやん?」ってとこに落ち着きそう
観測用バルーン飛ばすとかなら有用そうだけど
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4827 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 13:06:14 ID: B2nHFFCecq
下手な細工をするより火力ごり押しした場合が楽だからね
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4828 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 13:16:57 ID: hn8tDfOg/b
>>4826
バルーンを飛ばすだけならコストが非常に安い。
そこに簡易爆弾をつけて一部を誘導する程度なら容易。

おもちゃに毛が生えたような飛行船だのドローンだの作って、一部に爆薬詰んで遠隔操作で突入させればいいわけだな。撃に先だって飛ばせばレーザー撃ちさせてから撃すれば確実に通せる。学習したらもうちょっと本格的にして、こっちも戦力として活用すればいいし。
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4829 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 13:17:28 ID: 8xxK4elOgG
>>4826
例え最終的にそう言う結果に落ち着くとしてもこう言う試行錯誤ってのは必要だと思うの
もしかしたら>>4824以外の反応パターンも発見出来て飽和撃でゴリ押しするよりも
よっぽど低コストかつ手軽に光線級黙らせる方法が見つかるかもしれないし
これだけ長いこと不利な戦況が続いてるんだからなおさら必勝パターンは探すべきかと
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4830 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 13:37:27 ID: PirimnlenO
そういえばさ、BETA的に「有人機」の基準ってなんなんだろう
例えばラジコンネズミヒヨコを詰め込んだら、それは有人?機になるのかな
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