ニコニコ大百科

そして戦術機の話をした途端「この設定はおかしい、これだからスタッフは設定を適当に考えて幼稚な連中だ」と相変わらず叩きにもていくと

ポンコツ設定をマンセーするのが義務というなら流行のいせスマ辺りに行って喚き散らしてくれば？

とりあえず、高度を上げると死ぬ戦場でわざわざ跳ね、再現不能な硬度を持つ相手に近接格闘を挑み、物量戦だというのに高価な部品をポンポン使う兵器を、人類存亡をかけたシリアスもので出す意味を提示してくれませんかねぇ…
こんな代物が現代兵器を凌駕していると言うことが現代兵器に対する侮辱であることにも留意してね

なお作中での設定破綻しているお題目では到底役に立たないということは過去ログでも読んで学んできてね、こっちも無限湧きするゾンビの相手したいんじゃないんだから
とは言っても3連レスするような自己中野郎には何言っても無駄だろうがね

こう改めて書き出すと凄いリアリティだと言ってた信者は何を見てきて、一体どんなリアリティを感じてたのかの方が興味出てきた

お前じゃい

「それではお殿様、そのライトユーザーとやらを屏風から出してください」
「いくら私共でも、個人の妄想世界から出てこないユーザーへの配慮は致しかねますゆえ」

人型兵器は役に立たないって豪語する連中の極地みたいなスレだなここ

そりゃ有人人型兵器に有用性を持たせる舞台設定をしたと豪語する制作者と圧倒的なリアリティーだと鵜呑みにした信者が共鳴して暴れまわったなれの果てだからな…こうもなる

戦いは続く

マブラヴは人類が内ゲバするお話だからね。仕方ないね。

「現代兵器に対する侮辱」なんてのはどうなんだ。
この手の作品に限らず、現代兵器なんて基本噛ませだし。

>>6159
ガンダムは現代兵器もしっかりと活躍してるとか言うんじゃねえの？　61式戦車とかもろ架空の戦車だけど

というか一応訂正すると、現代兵器を凌駕してるどころか普通にやり合ったら勝てないって設定が明確だし
BETA侵略下の超限定的な状況だから成立する「空飛ぶ工芸品（原文ママ）」っていう立ち位置なんやで、本当は

結局恨み言と粘着が根底なのね
くだらねぇ…ＳＦ談義ですらなかった…

少なくともガンダムに「現代兵器」は出てこないから問題なし
作中の扱いはともかく、61式戦車も現代の戦車を赤子扱いできる化け物戦車だったりするから
装輪装甲車に匹敵する機動力、榴弾砲を凌駕する砲力、推し進められた省力化と情報化がもたらす部隊単位の高い戦闘力
61式戦車1個小隊と現代の戦車部隊が衝突したと仮定した場合、現代側が大隊規模で当たっても負ける可能性が高いぐらい強い

あとマブラヴの場合は実在する現代兵器がほぼそのままの形で出演する点が問題なのではなかろうか
ついでに言えば主目標が人類以外であることも

侮辱は言い過ぎだけど、作中で言ってることとやってることが違うじゃねえか感はまあ無くもない

スーパーロボットものや怪獣映画で現代兵器の仕事が爆散することなのは分かるんだ、「どんな相手も倒すヒーロー」とか「誰も敵わないモンスター」みたいな主軸にいる奴の立ち位置が明確だから。
でも戦術機って本来だったら現代兵器群と並んで戦う諸兵科連合の一で、何なら限定的な状況でのみ使える虎の子みたいなロマン設定だったのに対人戦で出張るわ地上戦の花呼ばわりだわ他の兵器一向にアップデートされないわっていう感じだし。
オルタだと割と他兵器も大事にしてたイメージあるけど、途中からTEみたいな方向にシフトしちゃったからかなあ

怪獣映画の例を持ち出すなら、主役の怪獣王がイグアナと化した挙句ミサイルであっさりくたばって大ブーイング食らった映画あるだろ。あれの図式引っ繰り返したようなイメージ

なんで戦術機がこんな言われようかって言うなら弱いからだよ、戦果を挙げられてないからだよ
既存兵器を遥かに上回る技術を投入し高い金と手間をかけて作ったはずの存在なのに勝てないという
これに資材や労力を割くくらいなら既存兵器を強化した方がよくねという疑問を抱かせてしまう存在
ロボットや特撮でこうならないのは活躍してる上にマブラヴほど追い詰められてもいないのがほとんどだから

でここんところの｢信者｣はろくに戦術機の特性に触れずレスにのみ無駄に噛みつき、何故か｢アンチ｣だけが戦術機のことを語ってるという奇怪な状態
所詮戦術機信者は｢凄いリアリティーな戦術機を好きな自分｣を愛してるだけで、戦術機のことは愛しても好きでも何でもないのではないだろうか？

んで最後は人を自演扱いとかな
自分がやってるから人もやってるって思うんだろうな…

劇中の描写をガン無視して弱いと一点張り、そして設定について反論すればすぐに信者ガーといって責任転換
どれだけ話を広げようとしてもすぐに戦術機と設定を貶める方向にやってる分際で何が信者だ

機動性は実用性を無視した理論最大速度でさえ亜音速域
火力は高射機関砲に準じる機関砲かRAAPFSDSを運用する短砲身砲が2～6門、もしくは近接格闘武装各種
装甲は基本的にお察し

普通に弱い、というか戦闘ヘリやガンシップで(ry
技術の最適化やフィードバックを考えるまでもなく弱い、これは動かせない事実だよ
ただ弱いからといって戦術機のデザインやロマンが否定されるわけではない

>>6168
いやもろここにいるアンチはそのロマンの話すらさせずに延々と否定しかしてませんやん
何か公式で動きがあればすぐにクソ呼ばわりして最後に「信者が全て悪い」これしかねえよ

公式がお出しする設定がことごとくアレなので致し方なし。
更に言えば信者側の人がどいつもこいつも最低限の軍事知識もなしに中途半端な原作知識でガーガー言って現実に自ら殴られに行ってたんだもの

中途半端にリアル基準の設定を取り入れるから、リアル基準のツッコミをされるんだってそれ(ｒｙ

>>6171
オカルトをねじ込んだり、『ロボが強いんじゃない、乗っている奴が強いんだ』とかで理由付けしていたガンパレ・ガンオケの設定が妙に潔いように見えるのは何ででしようね？

オカルトやファンタジー要素はスーパー系との融和性の高さは当然のことながら、ミリタリー系メカとの相性もいいからね。現実軍事で問題とされる部分を覆い隠すことが出来るわけだし。
マブラヴにもいくつかオカルト要素はあるけど、根底にある問題を解決できるものでないのが残念なところ

＞ほんわかレス推奨です！

なあとりあえずコレに尽きるんじゃね？どうせ顔の見えないネット掲示板で延々議論した処で、絶対に相手を認めて自分が下がるなんて状況、生まれないと思うし…

リアル系で作品全体じゃなく登場ロボに関する話題になった時
基本的に最もHOTなポジションの運用とかバリエーションとかの妄想の殆どが
「そういう状況ならこういう既存兵器使えばいいじゃん、攻撃通るんだろ」
で済んでしまう設定ミス状態なのが対立をややこしくしてるというか

擁護側は原作設定が片手落ちなのを認めて放り投げて
批判側もどうしようもないものの重箱の隅をつつくのを止めて

通常兵器なんて補助程度にしか発展してないし
なんかBETAには近接攻撃の方が効果あるしな感じの前提に変えて話してみれば?

過去にはそういう方向性の議論もされていたはず
問題はそこまで前提に制限をかけてもあまり愉快とは言えない結論に至るところかなあ

個人的に気になるのは、戦術機の突撃砲がなぜ36mmで統一されてるのか
戦略ゲームとかやると中型種は35mmでも十分殺せるし

俺も弾薬規格の統合という観点から35mmでいいと思うんだけどね
35mmと36mmは容積比で1割も差がないし、貫徹力や炸薬量も誤差レベルでしか変わらないはずなんだが
36mmに特別の優位性があるなら戦術機以外もそれに沿って変わるはずだし

戦術機の弾はケースレスなんでな。
どうも設計に結構な技術を要求されるらしく（ソースはないが、多分値段も張る）、統一するよりは安上がりなんだろう。
一方戦術機のみがケースレス弾を使う理由に関しても、兵站線の用意が面倒なハイヴ殴り込みでちょっとでも弾を持っていくため、と考えればまぁ納得できんことはない。
問題はハイヴの外でも平気で撃ちまくってるところだが。

世界共通規格で36と120に統一してるけど、よく西側と東側で別々にならなかったなって最近思う。
戦車砲なんか今でも120と125で別々なんだし、突撃砲もソ連系は125とか積んでても面白いと思うんだよね。