ニコニコ大百科

>>14368
ラスタルが不利になるとしたら自分の悪事がバラされることだから
実はバクラザン公はラスタル派の不祥事をこっそり調べていてそれをマッキーに流していたとすればあのマッキーの謎の自信も説明がつくのかしら？

バエル登場以降ちょくちょくバエルはMAを操れるって言っている人を見るけどどこソースなんだろう
公式ではバエルが強かったのは乗っているアグニカがめっちゃ強かっただけで隠された特殊な機能があるとは言われていないはずなんだけど

というか最初に作られたバエルにそんな便利機能あるならそいつ一体でいいじゃんってなるし他のガンダムにも同じ機能があってしかるべきだと思うんだが

本格的にわからなくなってきたんだけど
制作側が想定している標準的な感想は

「血も涙もないラスタルめ！でも希望も見えてきた頑張れ鉄華団」
なのか
「いや、自分からクーデター参加して散々殺しておいてマッキーの首渡すから見逃してくれとか突っぱねられるに決まってるだろ。しかも散々筋が通らないとか言ってたくせに結局爺さん頼りで逃げるの？」
なのか・・・

敵側が「お前達は大人になれてない子供だ」って言ってるあたり後者な気もするけど・・・

「苦しいけど後には引けねえ！家族サイコー！」

バエルの武器が剣2本だけで特殊能力とかも無いって一部でネタにされてたけど
アグニカさんは1期最終話の三日月さんみたいにMAの装甲も平気でぶった切る化物だったんだろうか
なんというか　頑張れマッキ―

バエルにＭＡ云々は、「マクギリスが余裕すぎる、犠牲が必要とかどうとか言ってるし、バエルにＭＡ操る装置でもあるんじゃね？　厄祭戦はギャラルホルン設立のためのアグニカの自演だったのかもな」とかそういうコメとかからじゃねえの。ただの予想だろ。

>>14373
標準的な感想は「ラスタル血も涙もないし鉄華団可哀想だけどギャラルホルンから見たらクーデター起こした奴の仲間だしまあ、そうなるな」ぐらいを想定してると思うよ。

もう終わりを見るために惰性で観てる状態だ
終わりが良くても途中のつまらなさが無かったことになるわけではないが

>>14377
書いた後で上も下も少々極端だったなとは思った
やっぱそれぐらいか

一期から二期序盤ぐらいまではどうやって切り抜けていくのかとか
全滅しないだろうか大丈夫だろうかとかわくわくしてたんだけど
徐々にキャラに対する愛着が薄れてきて全滅したとしても「あー、全滅かー」ぐらいにか感じないような気がしてきた

主人公のミカがMA戦以外圧勝で戦闘が流れ作業みたいになってるし、そもそも戦闘自体が少ない
精神面も最初から完成されちゃっててブレないのが悪い方向に作用していて
「あんたの考えはわかる。好きにしなよ」的な感じですぐに悟ったような事言うせいで話に絡んでこないのも原因かなぁ・・・
いや、オルガとか他の団員達との絆的なのもわかってるんだけど

改めて考えるまでもなく三日月って主人公というよりはバルバトスも含めて単なる舞台装置なんだな。
そもそも当人の人格は阿頼耶識のお陰でもう廃人一直線だしね、
まともな社会生活なんて送れると思う方が不思議なくらいに。

ザックはしっかりしとるなと思う
オルガの辞めたい奴は～に対して元祖鉄華団組は反対してついていくにきまってるだろ！って言った後に俺はやめるって堂々と言えるのは純粋にすげぇと思う。なかなか出来ることではない。団員達の事を思うが故の反対意見でもあるし、ビスケットが生きていれば良いブレーキになったろうけど……
ただ、あの発言の為に誰かをかばって死ぬ展開がきそうで怖い

なんかチラチラと垣間見えるザックのお坊ちゃま感があと2話でどう関わってくるのやら。
チート権力での雑などんでん返しはごめんやで。

>>14381
ザックは帰る家も居場所もあるからな
例えばデブリの昭弘達とはもう存在そのものが違う
デブリ組に取っちゃ今の現状すらまだ『マシ』な方だろう

ビスケットに幻想いだき過ぎじゃないかね
蒔苗送り届ける時ビスケットは反対して火星に帰るべきと主張していたけど
それって正しかったか？

>>14383
マシかどうかなんて俺は言ってないぞ？古株が残るって言った以上辞めたいという意思表示が難しくなることは想像に難くないわけで、その上で自分の意見を通したことを評価してる。後に本人も言ってたけど他の団員達のことも嫌いじゃないからこそもっと生き残れそうな道を探そうぜって言ったわけで
デインみたいに犯罪者ってのも少なからずいるとしても、そうでない奴も居るわけだからそいつらは別に逃げてもいいわけだし

んで、ビスケットについては俺も書き方が悪かったと思う
ビスケットが正しかったと言ってるわけではなくて、別の道もあるということを示す役所が居ればもっと前の時点で違う展開になったかもねと言いたかった。ザックとビスケットみたいな感じでね。本来の野党と与党みたいなもんだと思ってもらえればいい

バエルがMA操れるならマッチポンプになるしガンダムもバエルだけでいいとか言ってる人もいたからまずそれは無いと思うが、なら「操る」じゃなくて「呼ぶ」機能なら十分あるかもしれんな。

ファンタジー系の漫画とかモンハンでも竜呼び寄せる角笛みたいなアイテムがあるが、あくまでこっち側に呼び寄せて引き付けるだけで後は退治するって話が多いのと、あのバエルの不吉なホルンマークと、GH＝最終戦争の時吹くホルンのの意味からすれば・・・

仮に普通のMS以上に優先的にMA引き付ける力があったら、アグニカとバエルはそれで自分の元に引きつけてMA達を次々スクラップに変えていったのかも。

特殊能力とかなくても、MA撃破数トップクラスのガンダムとか、MA呼ぶまでもなく向こうから全力で殺しに来るだろう。

ラスタル、オルガになんで投降を許さないか逐一説明するあたり
悪役だけど指導が大好きなんだろうな

>>14384
気を悪くしないでもらいたいんだけど
「別の道」って言う発想はあまりよろしくないと思う
確かに鉄華団は様々な選択をして今の現状となった
もっと別の道を選んでいたら・・・って思うのも当然だと思う

だけどその別の道が正しいか、今より素晴らしい未来が待っていたかどうかなんて誰にも分からない
もしかしたら別の道を歩いた結果
今より追い込まれる状況が待っているかも知れないし、待っていないかも知れない
結果なんて誰にも分からないんだから
ビスケットが別の道を示してそっちに進んだからと行っても
今より幸せになる保証もない、考えるだけ無駄な話し

あれ、イオク様って実は有能？
ハシュマルの件といいタービンズの件で間接的にテイワズから追い出してマクギリスについていくしかなくなったりダインスレイヴ隊作ったりタービンズの件で革命を前倒しにさせてあの醜態を晒させたり今までの行動一つ一つが鉄華団に大ダメージ与えてるんじゃ？

鉄華団どころかあらゆるところにダメージ与えまくってるただの疫病神です

>>14388
それは単なる思考停止でしかないよ。
鉄華団のメンバーは「ビスケットだったらどう判断するか」という別の視点から思考することさえしてないから鉄華団がこうなってしまった。
そもそも「誰にもわからない」のは「ビスケットがいてもいなくても変わらない」という仮説に対しても同じことが言えるわけだが、自分で自分の発言の矛盾に気づかないのかね？

>>14388
基本的に言いたいことのほとんどは>>14391が言ってくれてるんだけども
別の道を歩いたかどうかって言うのは実はそんなに大事じゃなくて、ザックやビスケットみたいに別の道を提案出来る人間が居ればオルガ一人に判断を委ねるのではなく、鉄華団一人ひとりが考えて動けたんじゃないかな、ということ
結局、オルガがトップになって戦う力を得ただけでほとんどの団員は宇宙ネズミマインドから脱してないからこうなったのではという考え。自分で考えて自分で決断をしないわけだから
考えるだけ無駄、というのは俺には劇中の鉄華団員と同じに見える

>>14388
それはあまりにも本末転倒な論理でしょう、「今より幸せになるかどうかの保証もわからないから
別の道を考えるのは無駄だ」というのは大人たちに振り回される不条理に反抗して立ち上がったのに、
その不条理に流されても仕方ないだろうとしているも同じ、それでは何の為に鉄華団ができたのか
ということになるでしょう。
その考え方なら「別の選択を選んだところで改善する保証はない、だから鉄華団が全滅したり
破滅的な最期を遂げたとしても仕方ない」とはなから敗北主義上等のお話を認めることになる。

「自分の周りにイエスマンばかり置くな」という様に、多角的複合的な視点から
それぞれの意見や提案を出し合って正解を見つけようとする。
これは別の道に大きく転換するのではなく、目指す目標や目的への最適解をどうするか、
それを複数で話し合うべきだったという話だよ。
尤も学のない少年兵の寄り合い所帯じゃ難しいだろうけど…

イオクの記事見てて思ったけどここまで虐殺行為に対するアレルギー反応が出る作品も珍しい
Wのヒャハハ粛清粛清コンビとか、種の核やジェネシス、レクイエムとか、00のオートマトンとか過去作にも虐殺行為はあるけど、
今回ほど視聴者から非人道的だ絶対許されないと騒がれてるケースは見たことない気がするわ

今更かもしれんがオルガってマクマードを通じてラスタルと連絡取ったけどいつラスタルとマクマードが連絡取り合える関係だって知ったんだ？

>>14394
他の作品のことは詳しくないからそこについては何とも言えんが…
イオクがあれこれ言われるのは虐殺したことそのものが理由じゃなく、典型的な無能な働き者だからでは？
なんつーか、自分のしたことについてちゃんと理解もしないまま己の信念のために突っ走って周囲に大迷惑かけてる感じ
完全な悪役として描かれてないが故と言うか

>>14394
虐殺対象がただのモブではなく思い入れのあるキャラや組織
普通に戦っても勝てる位明らかに戦力差があるのに違法兵器を使うというオーバーキル
降伏を無視して戦う意思のない相手や逃げる民間人に向けて生き生きと虐殺を強行
さらにこの話の前に火星で余計なことして鉄華団のMA討伐作戦を邪魔したり、プラントを１つ壊滅させ火星の民間人に多くの死者を出すという盛大なやらかしをやっているからね。
いろんなことが蓄積して虐殺行為に対するアレルギーというよりイオクアレルギーになってる人が多いと思われ

>>14396
ジャスレイの一件でラスタルと連絡取ってた
そのジャスレイもイオクとラスタルに連絡（火星にマクギリスがいたあれ）してたしそう難しい事でもないんじゃないか？

これからどうなるのかねぇ
マッキー、ミカその他死亡、ギャラルホルンの腐敗はガエリオがなんやかんやする。火星のことはクーデリアがなんやかんやする。鉄華団はほとんど壊滅したけどアトラが子供産んで次世代への希望は残りました。
みたいな感じという予想

坊やだから若やゆえの過ちで突っ走って世界や悪い大人達に壮絶に反旗を翻して翻して散ったのが鉄華団。

大人ぶってても中身はいつまでたっても坊やだから若さゆえの過ちを勃発させた情けない奴がマクギリス。

悪い大人の特権がラスタル。　だからおまえはアホなのだのイオク様。