ニコニコ大百科

まぁ国民意識の違いってのはあるだろうなぁ・・・
主に労働への考え方とかにしてもそうだし

日本より人口の多い国が北欧の真似してないんだからやる必要はない

古代地中海のスパルタの社会システムも共産主義に近い感じ
面白いのはスパルタ滅亡の原因は好景気だということ

娯楽なさ過ぎて暇だから体鍛える、って社会にすることで軍事大国になった国だから、裕福になってあれもこれも手に入れられるようになってしまうとあっちゅーまに堕落してしまうのは残当

>>239
消費税の増税分が法人税の減税分の埋め合わせと、
防衛費に無駄に突っ込んだ分に使われてるのが現実なんで、法人税増税でいいです。
>>237
ぶっちゃけ今ですら十分大惨事だろ、もう人口減は手遅れだぞ。
脱成長は結果論として正しかったよ、成長してないのに成長を前提としたシステムを維持するのは無茶だろ。
経済は当然成長を目指すとしても、脱成長に対応した制度にするのが今後は求められるだろうね。
脱成長の制度=不況に強い、と言えるから。成長した分は別建てで還元できるようにすれば良い。

社会主義って多様性を犠牲にして大動員による集中生産で経済を押し上げる感じだから、今じゃ通用しないでしょ。
今の産業の主流が情報関連なんだから、これは国家が集中して動員してどうにかなるようなものじゃない。

あと北欧がどうとか言われているが、福祉を国家がどの程度担うかって話だけで社会主義とは本質的に関係ないでしょ。
経済が国家の管理下にある社会主義なら福祉は国家に完全管理されるけど、その部分で近い部分が見られるだけってだけの話でしかない。

それって、ソ連や他の社会主義国が重工業偏重だったってだけで、
歴史的評価として正しくても、社会主義そのものの評価としては正しくないでしょ。
社会主義がこれからどうなるのかなんて分からんのに。

スウェーデンとかは国際競争力を上げる為に法人税とかは安くしてるのに
どうして法人税を上げれば北欧みたいになれるって思う人がいるんだろ
そもそも、日本の場合は政治家や官僚が経営下手すぎて税金の無駄使いが多いのが問題なのに
法人税を上げたところで赤字垂れ流しの目玉政策に使われるだけでしょ
そして、それが原因で企業の倒産が相次ぎました、なんてことになったら目も当てられない

>>248
「税金の無駄使い」ソレ日本をずーーーーーーーーーっとデフレに苦しめさせた元凶ですから

あとさ「北欧みたいになれる」って言い方をしているから、北欧に対して肯定的なんだろうけど、にもかかわらず「税金の無駄遣い」という言葉を使っている時点で支離滅裂だよ

小さな政府を志向していて北欧みたいな社会なんてご勘弁と思っている奴が言うならわかるけど

？？？
北欧が福祉国家でいられるのは税金の無駄遣いを嫌う徹底的な合理性のおかげなんだけど。
それが日本と北欧の大きな違いでしょ
昔、小さな政府を批判してた民主党だって、与党になったら理想優先のマニフェストを追求するあまり、税金の無駄遣いばかりして結局増税しますだったじゃん
こんなのがリベラル面できるのが日本なんだから、国民性と価値観を根本的に変えない限り、北欧のようになるのは無理でしょ
日本で北欧を見習えという政党は、まず根本的な問題を解決する手段を論じないとダメ
それができない限り、日本社会党や民主党の二の舞になるだけ

北欧の美点は、福祉だけではなく政治家のほとんどが国税以外で食い扶持を稼いでる事。
しかも日本のように政治家の肩書を利用した名ばかり役員じゃなく、労働によって生計を立てている。
本当に労働者が信頼する政治家とは、まさにこのような政治家である。

日本の場合、自民党どころか左の日本共産党まで、甘い汁か党の上納金で貴族生活。
もちろん日本と北欧とでは政治のやり方が違うので簡単には比較でないが、そういう主張がまかり通る限り、日本は真の福祉国家になることは出来ないだろう。
都合の悪い部分は無視して都合のいい部分だけつまみ食いなど、絶対にありえない。。

ハハハ…

北欧の政治家持ち上げすぎ。そして日本の政治家卑下しすぎ。
貴族生活とかもう意味不明。

典型的な「政治家＝悪」の構図にとらわれているだけの中二的発想。

ま、こんなんでも有権者なんだから政治家の先生方は大変だｗ

じゃあさ、ついでに聞くけど日本以外の他の国が北欧のような社会を目指しているわけじゃないことにはどう説明するの？

アメリカ、イギリス、フランス、スイス、オーストラリア、カナダ、ブラジル、スペイン等々、これらの国の政治家も北欧に比べてよっぽど劣るから北欧みたいになれないとでも言うつもり？

社会主義って１党独裁になりやすいよな
一国１党とか言い出したの誰？

>>253 クッソキツイ労働も無く、議員一本で甘い汁吸いながら悠々生活したいからでしょ

これ採用せずに民族紛争とこれ採用して階級闘争とどっちがマシ？

ユーゴとか、ルワンダ見ると民族紛争はきついぞ。隣近所同士で殺し合いだからな
階級闘争は、やばくなったら闘争ふっかけたやつらに責任おっかぶせればなんとかなるけど、民族紛争は一度根を張るとその世代じゃ解決はほぼ無理

やっぱ民族紛争の方がきついか…内乱だしなあ
昔だったらそれで国自体なくなってたろうし、階級闘争はぶっちゃけ粛清だからそこはまだマシと言えるのかな
国は残るし数字少なくなるだけのマシ

ロクでもないことにゃ変わりない。ただ明確にスケープゴート作れれば、和解や戦後処理は確かにやりやすいってだけ
あと民族紛争はたいがい土地の奪い合いになるからな。動産の奪い合いは際限があるが、土地だけはどうにもならん
あと階級闘争は、標的となる富裕層が早期に外に逃げてターゲットがいなくなるってことで一段落つくけど、民族紛争は一方が全滅したり逃亡するまで時間がかかるから、泥沼になる要素が多いかもな
あくまで最低同士の争いではあるがね

>>254
55年体制下の日本もある意味では社会主義国家だったとゴルバチョフが言ってたな
国民の生活が安定すれば政治に興味なくても大丈夫だし、自民党も社会党と表向きでは対立してたが実際は裏で話し合いながら決めてた（結果として自社さ政権なんてものも生まれたし）、自民党がずっと政権を担い続けても問題なかったんだろう
日本は、自由と民主主義を保ちながらも社会的格差の少ない集団的な社会を築いた理想的な社会主義だったと言える

西欧中欧の社会民主主義とか北欧社会主義とか日本型社会主義とか社会主義国家自体はそこまで多くなけど社会主義政策は偏在してるから「社会主義＝一党制」より「共産主義を掲げる社会主義＝一党制」が正しい
国民皆保険制度とか累進課税制度とか完全に社会主義の考えだけど全体主義とは全く関係ないし

厳密には共産主義は国家を解体するからそう定義するのも若干ズレるが…
まぁ現状見ると間違いではないな

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Ait

サンダース議員、再び米大統領選出馬へ　「多数のための政府を」
https://jp.reuters.com/article/usa-election-sanders-idJPKCN1Q8254

新自由主義の本場、アメリカで社会主義への支持が広まるのは日本にとっても心強い。日本は何周遅れの新自由主義化か分からないが、これ以上ひどくなってから後悔するのだけは避けなければならない。

記事の初っ端なの「生産手段の共有化」は言い過ぎやろ
元々は政府が経済に介入しようとする（べき）な思想運動であって
社会主義の一派であるマルクスの思想が
西側諸国や日本などでの反ソ連的な社会主義にも共通のものみたいな書き方はあかん

>>261
西側や日本で存在していた社会民主主義政党はソ連誕生前から共産主義（革命政党による一党独裁制＝議会制の否定）からは敵扱いやったしな

>>260
吉田茂や池田勇人は自由主義者だったけど、
自由「民主」党の民主党系列に当たる鳩山一郎や岸信介は国家社会主義者もしくは社会主義者だったからな
自民党には最初から半分ぐらいは社会主義者が含まれ、恐らく今は多数派になっている

鳩山一郎はソ連に憧れアメリカ型の自由主義から日本を共産圏に転向させようとした
岸信介は日米安保継続を推進して「親米派」と言われ、
それ故にその後継者である現在の自民党主流清和会も「親米派」と言われる
しかし、岸信介は元々ソ連をお手本に満州国を社会主義計画経済で築こうとした社会主義者だ
後継者の清和会ともども本音は反米で反自由主義、反グローバリズムの社会主義勢力だろう

何百年かしたらマルクスおじさんの肖像画がイコンになるんだろうか

オーウェンとかの「空想的社会主義」ってあんまり語られないよな。
労働組合とか工場法(労働基準法)とか当たり前になったから？