31 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 05:55:51 ID: ycdMkITHPZ
>>29
大元の論文は2本出てて一本は>>29研究員の一人が勝手に出した論文だけどもう一本は所属してる研究所が出しててそっちは3人の共著なのよね
3人に絞られてるのはノーベル賞が同じ研究に対して同時に受賞できる人数が3人までだからそれを意識してて、それがチームの内紛に原因の一つじゃないのかとか、それが正しいなら当事者的には結構本気なんじゃないかとか色々言われている
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32 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 12:24:02 ID: mbk99vWcI5
楽しみだなあ、本物だといいなあ

ちなみにたとえ常温常圧超電導だったとしても、本格的実用化は何十年も先だろう
実用環境では、量産化や加工性や劣化対策など様々な厳しい条件がかかってくる

だとしても、もし本物なら超電導の解明にとって決定的に重要な知見になる
この物質自体よりも、そこから開発された新たな物質が使われるだろう
シミュレーションが正しかったら、新物質開発にもきっとすぐに応用できる

もし本物なら、東工大とか東北大学とかが頑って大当たり狙うチャンス
日本は衰えたりといえどもこういう材料系は未だに産学ともに強いはず
いずれにせよ本物なら多分野が進歩しそうで嬉しい。本物であってくれ
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33 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 15:06:01 ID: PsHtlAmwsW
>>27
全反磁性って単なる反磁性じゃなくてマイスナー効果のことかそいつはすげえや
仮に超伝導出来なくても線材作れなくてもマイスナー効果だけでも実現できれば磁気浮上や磁気シールドに使えるよね
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34 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 16:25:31 ID: E7HiM+E6RB
まっっっっっっっっっっっっっっっっったく期待してないけどまあ一応生暖かいで見守る事にするよ
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35 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 18:21:07 ID: wPn8AzDgUv
追試がそろいだして色々見たけどこれ超伝導じゃないな
初期に信憑性を高めた外部シミュレーションだって論文の数値が正しいという前提があるわけだし

時々常温超伝導は論文がでてその都度こけてるんだけど今回はバズったなぁ
テスラコロナがあってから技術関連わりつくの多くなってきたからかな?
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36 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 23:46:03 ID: mbk99vWcI5
バズったのはこのへんが理由では
1.外部の理論計算(SYNLとLBNL)で興味深い結果
2.arXivに開され、検証が容易に見えたため、追試競争が

あと理論計算の論文アブストには第一原理計算とか密度汎関数法とかある
半経験的分子軌法とは書いてないので、論文の数値は使ってないのでは
詳しくないから個別のデータ入れるやり方もそう呼ぶのか知らないけど
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37 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 07:28:45 ID: E7HiM+E6RB
識者く「0.01そっ閉じレベルだったそうな
STAPと同じルートだな
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38 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 12:12:50 ID: vABriGp58t
常温常圧で臨界温度400Kって時点で常識で考えたら頭おかしいからな
100m走5で走りましたってレベルの妄言
万が一本当だったら人類の歴史を塗り替えるレベルの大発見だから一応検証してただけで
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39 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 16:26:45 ID: f+5FMKf3/V
結局大の予想通りだったってことでいいのかな?
インサイダー的の故意の捏造だったのか、あるいは測定機器の故障か何かで起こってしまったミスなのかは定かではないけども
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40 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 22:35:25 ID: a/sUzFoO+M
STAPだったかー残念
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41 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 01:55:06 ID: mbk99vWcI5
https://w.wiki/7Bwkexit
Wikipediaの各研究機関検証状況がまとまってて読みやすいことに今さら気づいた

しかし、韓国が関心高いのは当然として日本の動きのさよ
もう、日本は浮いた話にリソース割くような余裕はいからって他任せになる感じなのかな……
こういうノリ悪さってヤバいと思う。研究なんて千やって三つ当たる世界なのに。材料系は元気だと思ってたんだが
京大だけ若者が「やってみよう」と希望出してるぽい。やっぱ京大なんだなあ
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42 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 02:38:37 ID: E7HiM+E6RB
関心高くてやることがSTAPの二番煎じなの?
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43 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 22:35:53 ID: mbk99vWcI5
↓各の理工系トップ大学が一斉に理論計算や実験検証に動いてるんだよ
プリンストン、スタンフォード、コーネルカリフォルニア工科大、コロンビアケンブリッジ、コレージュ・ド・フランストロント、ウィーン工科大など

しかし日本東大京大東工大理論計算も実験も沈黙。裏でやってるのかもしれないけど
日本大学プリンストンやスタンフォードカリフォルニア工科大やケンブリッジより上なの?
そのわりに日本研究不正が少なくもないってもあるし…研究いし研究職キャリア過酷すぎるからだと思う
https://togetter.com/li/1258507exit

常温超伝導ゆえ怪しむ人多いが地味材料系の論文も確認しないと全然信用できないよ内外問わず
個々の科学論文なんて読む人少ないし基本怪しい。だから医学エビデンスレベルっての決めてる
大事なのは「研究の怪しさ」じゃなく科学検証をすること。検証に寄与していくのが大事
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44 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 23:30:47 ID: mbk99vWcI5
思い出したので追記だけど「常温超伝導できたら人類史的革命」ではないよ別に
まず長期的信頼性や低コスト量産化が必要で、実現は幅広い実用化を約束しない

それにサハラ砂漠太陽電池敷き詰めてそこから電気を…という話は言い過ぎ
太陽電池ってかぶると効率下がるし敷設もどんだけ調整と時間と資が要るか
パイラインと同じく簡単に切られるからエネルギー安保的にも微妙だし

人類史的ってのはハーバーボッシュ法や核兵器コンピュータネットスマホ
常温超伝導はそれらに並ぶほどじゃない。実現すればノーベル賞確実だけども
今さらジョセフソンコンピュータできてもAI量子コンピュータほどないし

近年だと青色発光ダイオードや大気海洋結合モデルiPS細胞免疫チェックポイント剤(四つとも日本人ノーベル賞受賞する寄与)、クリスパーキャス9やmRNAワクチンとかのほうが大きいと思う
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45 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 16:15:50 ID: 1tNyDwg4uV
>>38
超伝導における常識って何だよ(哲学
BCS理論じゃ不十分で既知の高温超伝導体のメカニズムですらど解明出来とらんぞ
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46 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 16:27:35 ID: gZUUEE8M/U
「各検証してます」の段階で素人が騒ぐ理由、ある?

検証したけどなんか本当っぽいです」となってから騒げばいいんじゃないかな・・・
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47 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 08:32:53 ID: mbk99vWcI5
いや、まだ検証の段階だからこそ、情報リテラシー的に意義深い

「専門でも意見分かれるとき、専門外・素人がどう判断するか」は重要テーマ
LK-99は速く結論が出そうで、専門の見解が固まっていく各段階をにできる
各段階で自分の読み方の良かった点・悪かった点を答え合わせして学べる

度高いのと不正の前例などから議論は盛んだし情報もよく集積される
こんな機会はそう
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48 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 08:54:54 ID: mbk99vWcI5
>>42
いまいち文脈がわからなかったがやっとわかった。言葉足らずだったかも
韓国が関心高いのは当然ってのは、「自から出た話」だからってこと

ならES細胞禹錫(ファンウソク)を思い出させる悪夢だし、
本当なら韓国初のノーベル賞確実となって全体が歓喜だし、
韓国の各界は扱い難しくて立ち回りに苦慮してるだろうと思う

https://www.youtube.com/watch?v=yP4cMEdOjqgexit
昨日に出た固体量子(名前知ってたけど現役超伝導研究者とは)のまとめが短くてわかりやすい
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49 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 14:24:15 ID: E7HiM+E6RB
LK-99、海外では既にだった体でミーム化してるらしいな
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50 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 18:43:19 ID: vABriGp58t
>>45
高温超伝導の原理すら全く解明されていないのが現状なのにいきなり超伝導の原理は物体体積の収縮です低温高圧以外でもの相互作用で実現できますできましたは段階を飛ばしすぎでしょ
どうも理論部分はある程度確からしいみたいだけどその部分だけまず発表してこういう原理で異常金属作れました将来的に常温超伝導とかもできそうですって論文が先に出てたらもっと信頼されてたよ
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51 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 18:45:38 ID: YDFPNGrNFA
一歩SFに近づいたかと思ったらちゃんと足跡付いたか確かめてる所か・・・・
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52 ななしのよっしん
2023/08/07(月) 21:57:35 ID: wU00d6IAwl
現状出てる話をまとめると常温超伝導ではなさそうだけど、今までにない新しい特性を持った物質であることは確かっぽい(巨大反磁性にしろ強磁性にしろ、どこ由来かか分からない)ので理研ルートはなさそうって感じ?

論一番は常温常圧超伝導体で人類にとって大きな一歩になることだけど
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53 ななしのよっしん
2023/08/09(水) 17:26:39 ID: mbk99vWcI5
常温常圧超伝導がそんなに大きな一歩なのかだけども
確かに核融合炉や量子計算機の要素技術にはなりうるらしい。リニアMRIも安くなる
ただどれも超伝導体さえ進歩すればOKって話でもないだろう

https://wired.jp/article/nuclear-fusion-is-already-facing-a-fuel-crisis/exit
なお核融合発電はトリチウムが近く枯渇する。核分裂炉でトリチウム作るしかない
それは本末転倒というか、期待されるエネルギー技術って増殖炉もだけどたいてい難物
そもそも何のためにだっけ?の議論社会科学分野と協してできる体制作れないかな
とはいえこの話が何か間違ってたらすいません。研究を軽んじる意図はないです

あと理研が関わった理論計算が出た。日本はやってる途中で話を出す文化ないだけらしい
検証日本が関わってないのは残念みたいに言って失礼しました。日本ちゃんとやってた
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54 ななしのよっしん
2023/08/09(水) 17:50:34 ID: mbk99vWcI5
>>52 この記事で述べられてるね
https://nazology.net/archives/131302/3exit
>反磁性と、に由来する電気抵抗の低さという、2つの性質を兼ね備えているだけで
>2つの特性が組み合わさって超伝導が起きているように見えるだけの可
>たとえそうだとしてもLK-99が興味深い物質であるのは確か
>をはじめとした材料は、単体では磁気で浮き上がりませんし、多少冷やしたくらいでは超伝導にはなりません
>シミュレーションによって現れた超伝導に特徴的な電子パターンも、それぞれ単体の材料からは確認できない
>多くの研究者たちはLK-99が常温常圧超電導の性質を持つかは別に、少なくとも普通の物質ではないと結論

当の研究者らは本気だろう。コンプライアンスは劣悪っぽいが、価操作などの詐欺行為説はほぼ消えた
データ解釈の誤りなどの稚拙さ、の名を載せるかで揉めたっぽいこととも整合する
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55 ななしのよっしん
2023/08/09(水) 18:12:59 ID: Yq2Os7hKan
あらら...
やっぱ肩透かしだったか
ドンマイ(苦笑)

https://s.japanese.joins.com/JArticle/307590?sectcode=330&servcode=300exit
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56 ななしのよっしん
2023/08/10(木) 02:50:47 ID: vABriGp58t
よその検証結果見てくっちゃべってるだけで実際に検証してないCMTCがツイートしただけで価爆下がりってこっちの方が価操作疑いたくなるな
個人的にはアルゴンヌが一番信用できると思ってるからく結果出してくれんか
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57 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 09:51:31 ID: E7HiM+E6RB
すっかり鎮火したな
大事になる前に逃亡したか
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58 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 16:02:16 ID: PsHtlAmwsW
「LK-99は超電導体ではない」 Nature誌が掲載 世界中の科学者の追試結果を紹介 - ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2308/17/news122.htmlexit
終わり!LK-99
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59 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 22:55:00 ID: mbk99vWcI5
https://www.youtube.com/watch?v=t_OeX3SkvPEexit
検証もかなり進んで不純物の硫化でほぼ説明できたみたいだ、残念
https://arxiv.org/abs/2308.05143exit
この論文では理論計算でも「超伝導は起きない」と結論出した。理論面でもダメかも?残念
肯定的な理論計算が多く出た理由も知りたいなぁ(確証バイアス理論計算の関係とか見えたら面い)

しかし一方、BCS理論える超伝導体(ルテニウム化物)の発見者の前野教授が、京大でやってのけた
https://www.newsweekjapan.jp/akane/2023/08/post-63.phpexit
ニュースざっとみたらこれは間違いなさそう。理論的にも面そうで超伝導以外にも波及しそうで楽しみ
日本研究もすばらしい成果出せるんだから、もっととして科学研究予算ふやしてくれー!たのむよ!!
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60 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 23:04:09 ID: mbk99vWcI5
>>56
これね。メリーランド大学凝縮物質理論センターTwitter
https://money1.jp/archives/110733exit
>大変悲しいことだが、私たちは今、ゲームが終わったと信じている
>『CMTC』はLK-99と関連した具体的な研究内容やデータなどはまだ開していない
>『CMTC』は先06日には、LK-99が全に虚偽だという可性はないと明らかにしたことがある

こういうのって印悪いなあ
アメリカだからに汚い話いくらでもありそうだけど(MITの学生カジノカモにしたりしてるし)、
悪意い単なるおバカかお調子者かもしれない。ただ、少なくとも実・賢明とは言えない
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