ニコニコ大百科

大量発生したミッキーの処分ぐらいにしか使えないかと
・・・戦場に持っていったら捕虜にしてくれないよ！

Ｍ1014採用してからわざわざまたＡＡ12を採用するメリットなんてないだろうしな。


フルオートショットガンと聞くとどうしても沈黙の要塞のセガール思い出す

ディスカバリーチャンネルに出てきて気になったんだがやっぱ使えんのか
なんか二丁くっつけて車載してるらしい

>ディスカバリーチャンネルに出てきて気になったんだがやっぱ使えんのか

Mk19でいいだろAA-12にこだわる理由はない

銃器に詳しくない自分がバイオ4でセミオートｼｮｯﾄｶﾞﾝを見た時はこういう感じの武器だと思ったなｗ

中坊ウケする銃。ググると「aa12最強」とか真っ先に出てくる。

「車が突っ込んできた時、小銃だと止められないけどこれのグレネード弾なら止められる。制圧力が違うからな(ｷﾘｯ」

分隊、小隊は存在しないようです。戦場ではお独りぼっち様のようです。
銃自体の重量や弾倉、予備弾倉、予備弾薬の重量やスペースも存在しないようです。

ちなみになんか似ている様であんまし似てないがどこか似ているがどちらかというとAR-15に似ている韓国のフルオートショットガンのUSAS12はフルオートセミオートの切り替えが可能
ただしガス圧利用方式のためファクトリーアモと火薬の量が同一でない弾薬は発射出来ない。ポンプアクションのように弾薬の全長が長い弾丸も使用出来ない。
一応発射はできるけどその代り作動がスムーズにいかない。
よく射撃場のUSASはジャムが起きやすいとされる理由はこれだろう
ちなみに重量はあんましAA-12とは変わらない

まぁ何にしろこのショットガンは通常の歩兵が使う武器じゃ無いって事はたしか
特別な任務でも与えられた特殊部隊が使う物だろう
だったら耐久性も高いし整備もしやすいし反動も少ない重量があるが重量によって弾薬が減る事のない特殊部隊だったら問題にはならないだろう
さらに12ゲージのFLAG弾を大量に連射出来るのが最大の利点、たしかにセミオートショットガンでも撃てるけどフラグ弾はスラグ弾と同じく重いだろうから反動がキツイ、AA-12の様な反動抑制機構が付いていなければ連射は無理だろう
そう考えればまぁまぁの武器では無いだろうか?射程距離も小銃より短いが現代の銃撃戦は大体は200m前後で行われるからあんまし弱点では無い様な気がする
耐久性も高いだろうし少々のゴミが入ろうとも平気だろう

>特別な任務でも与えられた特殊部隊が使う物だろう
>だったら耐久性も高いし整備もしやすいし反動も少ない重量があるが重量によって弾薬が減る事のない特殊部隊だったら問題にはならないだろう

結局ベネリＭ４が採用されているけどね
実戦はおろか訓練すらしていな人間が「特殊部隊だったら問題にはならないだろう」といっても説得力ないよね

※39
>>実戦はおろか訓練すらしていな人間が「特殊部隊だったら問題にはならないだろう」といっても説得力ないよね

それを言う貴方も説得力無いよね?それはお互い様だわ
ベネリM4が採用されているからと言って「ベネリM4の方がAA-12より優れている!」とはたとえ貴方が自衛隊だろうが在日米軍だろうが特殊部隊では無い限り、AA-12を実際に射撃した人間でない限りは断言など出来ない訳だ

しかもその理論は宇宙の誕生とか過去の歴史の真実とかを調べている人達に対しても言えるけど貴方は言えるのかね?近い場所だったらネット右翼の記事言ってそれと同じ様な事言ってみたらどうなの?
結局ココの人間たちは素人並みの感想でしか言い争えない訳
だったら素人並みにでも特殊部隊はどういう物なのかとかを分析しながらやるしかないんだよ。少なくともそういう事は馬鹿でも調べれば出来る

>だったら素人並みにでも特殊部隊はどういう物なのかとかを分析しながらやるしかないんだよ。少なくともそういう事は馬鹿でも調べれば出来る


それで調べた結果、AA-12が「特殊部隊だったら問題にはならないだろう」という結論に達したのですか？

※41
>>それで調べた結果、AA-12が「特殊部隊だったら問題にはならないだろう」という結論に達したのですか？

いや本文を読めばそんぐらい分かるでしょ
フルオートセミオートの切り替えが出来なくても訓練でカバーすれば良いしオープンボルトで砂が入ろうとも別に動くんなら問題はない
海兵隊でも一発撃つたび引き金の重さが変わるM16A4を訓練でカバーしている。まさか上級も上級な奴らが集まった特殊部隊が訓練でカバーできないなんて事もあるまい?
それに実戦だったらわざわざセレクターをセフティーにする事は無い
FLAG弾を使う前提の武器だとすればかなりの物じゃないのか?まぁあくまでも特殊部隊前提だけどもね

>>38
のレスでID: PS3ko9rMHa は通常の歩兵とか言ってるから、特殊部隊って軍の特殊部隊の事だと思うけど、軍の特殊部隊って満足な補給を受けずに、作戦を行わないといけない場合が多く、一人当たりの荷物がかなり多くなる場合があるのに、わざわざ重い、AA-12なんて使わないと思うよ。
短時間で撤収できる、作戦の為であっても、単体で約5kgもある、AA-12を既存のショットガンを押しのけてまで採用する優位性があるとは思えない。

※43
>>満足な補給を受けずに、作戦を行わないといけない場合が多く、一人当たりの荷物がかなり多くなる場合があるのに、わざわざ重い、AA-12なんて

でもアメリカの特殊部隊は最近M4よりも重いHK416が配備されているぞ。それにそういう理由でSR-47と言うのが生まれたが結局採用なんてされなかった
しかもネイビーシールズは最近の軽機関銃よりも断然的に重いM60をいまだに使い続けそれでも高評価しているぞ

>>AA-12を既存のショットガンを押しのけてまで採用する優位性があるとは思えない。

その優位性はさっきから何回も言っているじゃないか。たしかに散弾を使用するならベネリの方が良い。ただしFLAGを使うとすれば話は別、FLAGは18.5ミリ弾頭が入っていてこんなのをAA-12の様な機能が付いていないショットガンが発砲したらさぞデカい反動だろうな

>>44
既存の銃弾や装備じゃダメでわざわざフラグ弾が必要な状態ってのは、一体どういう状態なんだ？
そもそも、そういう状態は無い、または滅多に無く、既存の装備で十分って事で今現在警察や軍で制式採用されたやら、なんかの演習や作戦の写真に写ってた等の情報が、一切無いんでしょう。

※45
フラグ弾が使う時が来るとすればテクニカル等の軽装甲車両の無力化および破壊もしくは制圧射撃の時に役に立つだろうな
単発式のグレネードランチャー等もあるがおいそれと当たるもんじゃない、そこでフラグの登場って訳だ
さらにフラグは榴弾で制圧射撃にはもってこいだ、さっきも前も通り最近の銃撃戦は200ｍ前後でしか銃撃戦は起きないフラグの有効射程距離もそれぐらいだ
普通のショットガンでも威圧ぐらいは出来るがでも戦場ではほとんど使われない。

>>46
こんなんでテクニカルの重機関銃を相手にするのか
200mまで接近する前に10回は死ねるな
あと制圧射撃には弾数が全然足りんぞ

※47
じゃあテクニカルが来たときは特殊部隊は毎回全滅しているんですね
そして貴方の中には障害物が何もないのか、それにテクニカルは爆発に対する装甲なんか施されていない。それにたかが民間人に毛が生えたぐらいの民兵が使う重機関銃なんて当たらねーよ
あと制圧射撃と言っても弾数なんて関係ないぞ
場合によっちゃアサルトライフル持っている奴でも制圧射撃はするしグレネードランチャーでもするぞ

>>48
>そして貴方の中には障害物が何もないのか
ない。
海外、特に第三世界だと地平線が見えるのが当たり前。
中東やアフリカなんて、市街地の外は石ころ以外何もないのがデフォだし。
そんなとこで、機動力と射程が上の相手が来たときは、より射程の長い武器を使うか、隠れてやり過ごすしかない。

>じゃあテクニカルが来たときは特殊部隊は毎回全滅しているんですね
実際、まともにぶつかったら、確実に全滅するだろ。
隠れてやり過ごすから、特殊部隊なわけで。

※49
>>ない。
海外、特に第三世界だと地平線が見えるのが当たり前

おいおいだったらブラックホークダウンのモガディシュの戦闘はなんだったんだ?
それにビンラディン暗殺はなんだったんだよ?ビンラディンの家は砂漠のど真ん中に有ったとでも言うつもりか?
砂漠に出る時も多いが市街地の任務だって余裕であるぞ

>>実際、まともにぶつかったら、確実に全滅するだろ
まぁ前提が地平線だからな、それだったら死ぬだろう
当たるかどうかは別とするが

>>50
よりにもよって、そういう外科手術的な作戦を上げるかよｗ
そういう殺しちゃいけない人間がいる場面じゃ、なおさら散弾銃なんかお呼びじゃねえよｗ

>まぁ前提が地平線だからな
特殊部隊ふくめ歩兵は戦場を選べねえのよ。機動力がない＝主導権がないんだから。
機動力のある敵が常に先手を取り、最悪の場所とタイミングで仕掛けてくると覚悟がいる兵種。
「市街戦なら～」とか必ず有利な戦場を選べる、ゆとりのある兵種じゃないのよｗ

※51
>>そういう殺しちゃいけない人間がいる場面じゃ、なおさら散弾銃なんかお呼びじゃねえよｗ

お前のその理論だとP90担いでいかなきゃいけねぇなw
それに俺はたしかに上げているのは散弾銃だが榴弾銃と言っても良いくらいな代物だぞw正確には散弾銃じゃねぇつーの
しかも俺はお前の言う「戦場は市街地では無く地平線でしか起こらないのだ!」とか言う理論に対して有名な市街地戦の作戦を上げたんじゃねーか。

>>特殊部隊ふくめ歩兵は戦場を選べねえのよ
作戦の内容すら知らされない軍隊とかねーよ、戦場は選べないけど今回の作戦は何所で何をするのか、何所で戦うのかぐらいは検討付くわ
それにいつでも戦場が地平線だとかは限らねぇぞ、どうせイラクや湾岸の話をしているんだろうがイラク戦争は既に終わっているしまた次のテロリストが地平線の続く砂ばかりの中東だとは限らない

>しかもその理論は宇宙の誕生とか過去の歴史の真実とかを調べている人達に対しても言えるけど貴方は言えるのかね?
理論や証拠で裏付けを持って説明している専門家と推測しか出来ない素人とでは話の筋が違うだろ。

>でもアメリカの特殊部隊は最近M4よりも重いHK416が配備されているぞ
M4とHK416の重量差は約300gな上に運用や目的は同じだからな
しかしM1014とAA-12は1kg以上重い上に特性もかなり異なる、この二つを同じように語るのは難しいだろ

>にたかが民間人に毛が生えたぐらいの民兵が使う重機関銃なんて当たらねーよ

その自信はどこから来るんだ？相手が民間人に毛の生えた民兵だって断定できる理由が分からん。それに２００ｍ以内だったら十分に被弾することも考えられるだろう。

この議論にならない感情のぶつけ合いをフルオートでぶっ飛ばすためにAA-12はある、という訳ですね？

長文になるから別々にするが

もう一つ
そもそも最前線を作るのはアメリカだと陸軍とか海兵隊であるしこいつらでも困難な任務に出動するのが特殊部隊なんだよ
さらに特殊部隊は市街地での対ゲリラ戦や、ハイジャックなどの人質立てこもり事件、テロリストの制圧などが主な任務、だから取り回しの良いサブマシンガンやカービン銃を使う。
砂漠とか地平線での任務は特殊部隊じゃなく海兵隊や陸軍がやって制圧するんだよ
任務の特質上、少数で行動し、隠密性が重視される、けど見つかる時もある訳で…

※理論や証拠で裏付けを持って説明している専門家
その証拠もあくまで推測だけどな、あくまで現時点での有力説を唱えているだけ

>>相手が民間人に毛の生えた民兵だって断定できる理由が分からん
民兵というのは平時においてその他の職業についている民間人が、緊急的な軍事要員として短期的な軍事訓練を受けた上で戦時において召集されたものだぞ
短期的な訓練で正規軍と同じぐらいの練度になれる訳が無いだろ


>>それに２００ｍ以内だったら十分に被弾することも考えられるだろう
現在歩兵の主な死亡理由は爆発物による物、被弾し死亡した兵はほんのごく少数であり一人倒すのに何万発も撃っている

>>52
>有名な市街地戦の作戦を上げたんじゃねーか。
で、なんのために市街地に歩兵を投入するんだよっつー作戦の根本を指摘したんだが。殺しちゃいけない人間がいるから、歩兵で制圧するんだろ。
大火力で敵を吹っ飛ばすのが目的なら、市街の外からしこたま火力を投げ込みゃ良い。特殊部隊（）なんざいらねえ。

>今回の作戦は何所で何をするのか、何所で戦うのかぐらいは検討付くわ
予想が外れた時のことを考えようぜ、ゲームシナリオじゃねえんだからさｗ
予想が外れて嫌な場所で敵に攻撃を掛けられそうになった、じゃあ振り切って逃げられるかっつー問題なんだよ。

>>予想が外れた時のことを考えようぜ
予想が外れた時の事を踏まえて対策とか練るのが作戦だろうが
そんな後先も考えない軍隊とか余程ガバガバな奴らしかいないんだなw

>>殺しちゃいけない人間がいるから、歩兵で制圧するんだろ。
ああそうだよ、で?それと榴弾が関係あるの?

>>大火力で敵を吹っ飛ばすのが目的なら、市街の外からしこたま火力を投げ込みゃ良い特殊部隊（）なんざいらねえ
その理論からするとグレネードランチャーなんてまったく必要ないなw
ついでに言うと市街地に戦車投入するアメリカ軍その他もろもろは馬鹿だなw
まさかとは思うが民兵の横に民間人が逃げ惑っているなんて場面思っていないだろうな?そんな訳が無いだろ、家の中に隠れて非難ぐらいするわ
まさかフラグ弾一つが家をぶっ壊す程の威力じゃないし、それにさっきも言ったが銃なんてほとんど当たらないんだよ分かるか?

それに特殊部隊はあくまでも対ゲリラ戦闘と敵の拠点を見つけるための偵察
陸軍&海兵隊「駄目だ!ゲリラ攻撃が強くてかなわない!特殊部隊!ゲリラを殲滅しつつどこが拠点なのか偵察してくれ!」と根を上げた時に行くんだよ
それにベトナム戦争では市街地にバンバン攻撃したけどゲリラの奴らが生き残っててまったく役に立たなかったしコストも豪く掛かった
それに湾岸戦争だったが市街地でマンションを戦車の主砲でブッパしてその後なん秒かしたら一気に崩れたというのがあったな、なんでもそのマンションの中は敵の燃料つめたつまり補給庫だったらしく引火して崩れたという事らしい

>>59
東京大空襲ぐらい学校で習うんじゃないか？
殺しちゃいけない一般人がいるから、わざわざ偵察するんじゃん。
保護対象なし、殲滅となると、絨毯爆撃して終了だってのｗ
兵士の遺族補償費より、砲弾や爆弾の方が安いからな。

で、一般人とゲリラが混ざり合ってるところに、AA-12みたいな中途半端な火力と悲惨な命中精度のはた迷惑な火器を持ち込んで、怪我人増やしまくると。