ニコニコ大百科

そのごく一部の実験部隊が色んな意味で話をややこしくさせる要因なんだけどね
そういえば武ちゃんや00ユニット、あ号など平行世界が少なからず関わる存在にN.E.P.を当てたらどうなるんだろう

>>2761
N.E.P.は単に別世界から来たモノを元の世界に叩き返すってだけの兵器だから
その中だと効果あるのは武ちゃん相手だけじゃない？
他は普通にオルタ世界製だし
戦力で言うならむしろ精霊手とか聖銃みたいな絶技使いこなしてる連中の方がヤバイ
あいつら下手したら単騎で10^37の数のBETA根こそぎ全滅させかねん…

この手のタイプの敵見るたび思うけど、無限にでてくる疲労もエネルギー枯渇もない敵って設定楽でいいなあって思う
質量保存の法則壊れる！

ついでに、摂食からのエネルギー吸収がないのに口があるのはなぜなんだ。いやビジュアル的に怖いからだろうけど。植物に口がないのは食べないからであり云々。

この手のタイプの敵が出てくる作品って重要なのは敵の設定がどうとかより、人類側がピンチという状態が大事だから
設定が楽な方が良いだろうという部分はあると思うな

マブラヴにしたって大事なのは敵がどんな奴かより、人類がピンチでそんな中において国同士足の引っ張り合いをしてるという部分だろ
その上でＢＥＴＡの強さは人類を脅かすが国同士が足の引っ張り合いをする時間を稼げるぐらいにあれば良いという

元が資源採取用重機なんだから、掘削系の部品?がそう変化したのかもよ
現実のショベルカーでも上下(前後)で挟み込む形のシャベルとかあるし

>>2763
鉱物資源やら有機物やらをガリガリ削って自分とこの拠点に持ち帰るのがBETAの仕事だから
そら貨物室と搬入口くらいあるんじゃないかしら

グラン・ネイドル一機で全滅させられそうなんだが……ビーム無効にビーム砲たくさん、ネイキッドにならなくとも俊敏だし。

と言うか安くて人員の消費が少なく量産できるって事で炸薬と弾子を詰め込んだ現代版パンジャンドラム量産すれば割とどうにかなりそうな

>>2763
無限なのはまあ近いようなもんだからいいとしても
エネルギー枯渇が無いなんて事はないだろ
何のために横浜基地の反応炉が襲われたんだ

>>276
要塞級で既にグラン・ネイドルの半分近い大きさがあるんだけど
そんなのが百や千の単位で襲ってきても全部ビームで薙ぎ払えるほどに
グラン・ネイドルってエネルギー容量がある機体だっけか？
あいつの動力源は「電力」だぞ、普通の。

エネルギーが足りるとしても、
ラインバレルと大差ない大きさの突撃級が万単位で突っ込んできたりしたら
捌ききるまでに何匹かはグラン・ネイドルに到達して穴が開くだろ

>>2769
グランネイドルはあれ飛んでるから地上しか歩けない&飛び道具ないBETAはただのカモでしょ
超硬かったりアホほど数いるならまだしもBETAさんかなり柔らかい上に
一度に戦場に出てくる数は他作品の数押し系侵略者と比べても大して多くない
そして唯一攻撃が届く光線級は更に数は少ないんでビーム湾曲しつつ先に片付けてしまえば
あとはもう消化ゲーにしかならん
ぶっちゃけ現代の攻撃ヘリの時点でBETAにとっちゃ天敵もいいとこなのに
それに加えてほぼ完全な防御能力得た航空兵器とか勝てるわけないわ

あとエネルギー云々の問題については結局のところ光線級さえ速攻で片付けられれば
あとは適当に爆撃用の弾頭積んでポイポイ落とすなり機関銃取り付けてカモ撃ちするなりすれば十分なんで
別に標準装備のビーム使わずとも方法は幾らでもある
なんなら(一機だけって前提では無くなるが)ビーム兵器全部取っ払って
湾曲フィールドだけ発生させながら光線級相手の囮役やってるだけでもいい
仕組みはさっぱりわからんがあいつら高度な技術のモノを優先的に狙う傾向あるし
飛ばしてる間に砲撃なり他の簡素な航空機で爆撃するなりすれば一網打尽に出来る

光線級が封殺された時点でほとんど詰みだからねえ…
その上飛行までされたら戦闘が成立せずただの駆除になる

グランネイドル君はシャングリラの外部ブースターになれるくらい推力あるしねぇ
前線を突っ切って光線級排除するも良し、ハイヴ強襲しても良しの優秀な子になるだろうね
…ガワ壊れてもネイキッドめっちゃ強いし自己修復付いてるしどうとでもなりそうだけど

特機使わなくてもVFシリーズがあれば余裕で攻略できるじゃん
VF‐1なら今ある戦術機を置き換えて圧勝
VF19～YF27までならエース部隊のみで圧勝
YF29なら単騎で攻略可能

そりゃハイヴの外でいくらかのBETAの群れを殲滅するだけとかの
限定的な戦闘ならグラン・ネイドルが勝つだろうけど
問題はそんなことをしても殆ど意味がないという事

グラン・ネイドル1機で何十万単位を薙ぎ払うのでなければ
いくらグラン・ネイドルが光線級を始末しようとも
その後の友軍の殲滅速度には限界がある訳で
どうあがいてもBETA側に再生産と対処確立を許す
となるとやっぱりハイヴ突入からの頭脳級破壊しかない訳で
ハイヴの中に入れば空飛んでるとか殆ど意味ないぞ

カタパルト級とかが速攻で作られて石投げで撃墜されそうだな
もともとハイヴにはマスドライバーあるし
どう見ても光線級より生産コスト安そうだし

ハイヴ周辺の制空権取るだけでも十分じゃね
ハイヴ攻略が難しい難しい言われてんのって、戦力投入の手段を軌道上からの文字通り「投入」とかいうギャンブルに頼ってることが兵站面における要因の９割方を占めるだろうし

VF-1の時点でエース部隊の置き換え、稼働予備それぞれ1ダースでハイヴが攻略できるかと
VF-19以降となるとそれこそエースなら単機で決着を狙える
PPBがあるともうスサノオも真っ青な世界に入りだすし、VF-1の時点で現実のあらゆる戦闘機を凌駕する機動性を実現、さらに火力が色々と頭おかしいと来た

自重なしなら現実のそれよりも圧倒的に高効率高性能な反応弾を放り込むだけのお仕事、ガンポッドもとりあえず撃てば勝ててる域にある
VF-1の時点で55mmの2~6km/sと聞くし、これが間違いないならその時点でマブラヴ世界でオーパーツ扱いな電磁投射砲を上回りかねない性能

正直VF-1単機でもエースが乗っていれば道中の雑魚を無視して頭脳級を撃破、そのまま離脱が実現できるかもしれない

話の流れを切るようですまないけど、戦闘妖精・雪風のジャムと脅威度比較したらどっちが上なんだろ。まりもちゃんとチキンブロス、どっちもショッキングだが

>>2779
JAM一択。
OVA組(一部原作読み)だけど、JAMの正体は『人類の敵』意外ハッキリとした事はわかっていない
しかもOVA版最終回では『彼らは人間に興味を持ち、モデル資産として相手してやってるだけ』と結論があって、その気になればいつでも人類終了って可能性がある。
なにより雪風の世界でも、人類同士のいがみ合いが続いてるっていうね・・・

個人的にはJAM
物理的な戦闘力も大概だがそれ以上に色々と正攻法が通じない相手
基本的に有能なFAFや特殊戦、システム軍団相手に拮抗以上を維持している
玩具で遊ぶ子供と対象を研究する学者を混ぜ合わせた性質であり、超技術を有しながら意図的に拮抗を保とうとしているようにも見える

>>2777
グラン・ネイドル自身が戦うんじゃなくて
あくまで友軍のための状況作りってなると
やっぱり対処行動を取られるのが先じゃないかね

>>2778
どんだけバルキリーを最強マシンにしてんだｗ
PPBを展開するにはバトロイド形態になる必要があるが、
動きを止めてバトロイド形態になった瞬間に捕まるだろ
そもそもあのスピードでハイヴ内を飛び回るとか非現実的もいいとこ
反応弾撃ったって着弾前に撃ち落とされるだろ

ちなみにVF-1は高度1万メートルでマッハ3弱が最高速度なんだけど
超音速で大気圏外から突入してくる突入艇を正確に撃ち落とす光線級の射撃を
ハイヴ内の飛行速度でどうやって避けるんだ？
もしかしたらそれをやってのけるエースパイロットは何人かいるかも知れないが、
替えの効かない超人を前提にすればするほど物量で不利になるぞ

グランネイドル単騎で殲滅はそりゃ無理があると思う
が、そもそも戦線を無視して拠点制圧っていう作戦を取れるんだよね、グランネイドル君は
そしてBETAは人間でない=戦闘に搭乗者を必要としないって事で無人単騎でハイヴ強襲が出来る
さらにマキナはファクターの下に転移可能と至れり尽くせりなワケで
あとはシャングリラとディスィーブが有れば負ける事はあり得ないと思う

対処行動って何をするん？BETAの対処行動って限られたリソースの振り直しでしかないから、リソース単位の性能を跳ね上げるようなことは出来んぞ。周期も大体19日って分かってんだから予想して逆張りとかするのも簡単だし。

それにそもそもBETAの新種設計能力にしたって基本的にそう高いもんじゃないんだよね
投石器なんて、資源輸送の観点からも災害（人類）対策の観点からも作れるならとっくに作ってる筈なわけで

まあマクロス世界の技術をありにするなら
大きさを調節したディメンション・カッターをどんな手を使ってでも1発放り込んで
ハイヴの存在する空間を切り取ってしまえば終わりだからな
ただそういうちゃぶ台返しではなく個々の機動兵器の戦いなら
バルキリーとて最強ではない、というかハイヴ内および周辺で戦う兵器じゃないだろ

2783
マキナの自律行動はあくまで「ある程度」の最低限であって
ファクターの搭乗無しでそんな高度な作戦行動はできんぞ

それに転送可能だからって死んでもいい捨て駒みたいに突撃させて
本当に撃墜してメタメタにされてしまったら
転送で戻ってこれないばかりかファクターの命の方が危ないから
結局有人で死を覚悟の突撃をするのと変わらんぞ

>>2784
あの物量で限られたリソースねえ･･･

>作れるならとっくに作ってる筈なわけで
各ハイヴの真ん中にばかでかいマスドライバーあるだろ

VFはSFな世界観の量産機だから文明深度が二回りどころではない差がある相手なら最強マシンにもなる
あと最高速度で閉鎖空間を飛び回るのが無理とかご冗談を
ミサイルサーカスするやつらに何を仰るお兄さん

あと乱数回避の原理から光線級の加速度耐性は大して高くないことは明らか
ならむしろパトロイドなどの運動性と防御力が高まる形態で回避余裕、ついでに食らっても大した問題になりませんでしたになるのは間違いない
光線級単独では初期のエネルギー転換装甲でさえ突破できない可能性があるのにPPBを展開できる機体のパトロイド形態とか棒立ちでも厳しいぞ

超音速を維持しながら数十Gという頭おかしい旋回率でダンスしつつ、大差ない動きをする相手を撃墜しなければいけない世界観なことをお忘れかな

あとフォールド爆弾はやめなされ、後始末のいらない反応弾があるんだからそれぐらいで十分でしょう

VF－1ですら戦車並どころかそれ以上に硬い生産性良し戦場へ急行できる
ファイター地上及びハイヴを縦横無尽に駆け巡れるガウォークと機動力に優れ
火力面はたった150発程度しかないガンポットはともかくレーザー機銃に最大60発のマイクロミサイル更に飛行時間は理論上無限しかも拡張装備で専門の陸戦兵器並の火力になる奴らが戦術機並みにゴロゴロ出てきたらBETAも絶望しますわ

マブラヴ世界でも重力制御推進と
それを利用した湾曲フィールドくらいは実現してるんだが
ふた回りも差があるとかどんだけ

それに転換装甲もバリアも、耐えてるだけでどうするんだよ
YF29クラスにならないと併用すらできなかったものを
常時展開して大群殲滅？

まさかそれがあるからマブラヴ世界とマクロス初代が対等だと本気思っているのか？バルキリーの強みって圧倒的な量産性なのにどや顔で重力制御とか言ってもたかが一機しかも欠陥機と揶揄された機体のみ実戦運用しか出来ないのに？
せめてXG70を1000機単位で量産してから言ってくれよ