ニコニコ大百科

エネルギー転換装甲って
超高速でドッグファイトしてる間なんて殆ど使ってない装備なんだが
転換装甲もPPBも稼動させて姿勢制御スラスターも使って
さらにビーム兵器まで使うとかYF30でもそんな出力無いぞ

超音速を維持しながら飛び回るからってそれは宇宙などの広い空間での話であって
実際問題マッハ3だったら1秒で1kmくらいは移動するんだが
ハイヴの中で恐らく最も広いと思われる大広間でも
オリジナルハイヴのフェイズ6でもせいぜいあって直系2km程度だろ

>>2786
だから、単に量が多いことは無限のパフォーマンスを約束するもんじゃないんだって。
г標的並みの見るからに無理矢理なリソース集中で「あの程度」の性能しか実現できんのやで？

＞各ハイヴの真ん中に
そこそこフェイズ進んだハイヴに、天体間輸送にしか使えないデカブツがあるだけやろ？
天体上の投射による物資移送なんてテンプレもテンプレなわけで、この期に及んでBETAがそれをやらんってのは
そのハイヴ並みの構造体を作らなければそれが出来ない、出来てもフレキシブルな調整が効くようなもんじゃないってことでしょ

戦術機の設計思想の変遷からも分かる通り、対BETA戦闘に必要なのは速度よりも加速度なわけだが
極超音速でも数十GとかいうUFO機動をぶちかます機体のそれが足りてないわけがあるかっつーね

>>2790
ふた周りも差がある、と言う言への反論が
急に「対等」にジャンプしてるが少し頭を冷やせ


ISC搭載してるYF-24やVF-25以降は間違いなく量産とは言えない機体なので
ISCを搭載せず機体スペックが頭打ちになってるそれまでの機体に限られるな。

だいたい初代マクロスの時点で云々とか言ってるけど
VF-1って少し装甲が厚くて変形できるだけの一般戦闘機だぞ

>>2793
そんな変態加速を実現する機体は
間違いなく慣性制御システムを使ってる機体なんだが
そんなものを量産して物量戦に投入する事は
いくら技術があったってできんだろ
フォールドクォーツが足りないんだから。

バルキリーの開発が
「人が乗ってるせいでスペックを上げられない」
と言う壁に一度ぶつかってるのを忘れるなよ？

≫2784
マキナって人類の絶滅した世界において統率された集団戦術を取れる程度には頭良いからね、かなりの確率で無人突撃は可能だと思うよ
そして無人戦術のリスクだがグランネイドルに限っては無用じゃないかな？
ネイキッド出た時点で回収すれば大丈夫だと思う
というかファクターはディスプレイ無くてもマキナの得た情報を把握出来たハズだし

>>2792
やる必要がないからやらないだけだろ
物を投げるという概念自体は持ってるのは明らかなんだから。

飛行物体を撃ち落とす光線級を作ったり
対人感知能力を高めた小型種を作ったりするのに
物を投げて攻撃する機能を持ったものが作れないってのは
さすがに都合が良すぎるぞ

>г標的並みの見るからに無理矢理なリソース集中で
そりゃ光線級を寄せ集めるんだから貴重なリソースの無理集中になるに決まってるだろ
で、「物を投げて攻撃する種」はそんなに貴重な素材を使わなきゃ作れないものか？

>>2793
バカスカ量産できる範囲の機体で加速度数十Gとか、
中のパイロットを血の風船にするつもりか？

そして、その極超加速を
一番広い空間をどれだけ大きく見積もっても直径5kmもないハイヴ内で発揮するのか？
加速できりゃいいってもんじゃないぞ
戦術機が戦術機の速度で加速するのとは訳が違う

VF-1はBETEの数相手だとすぐに弾切れがおきそうミサイルもガンポットの弾も弾数が少ないし、レーザー機銃も砲身の耐久性に限度があるし、ハイヴ攻略するなら衛星軌道上からマクロスキャノンを撃つか反応弾連射が手っ取り早い

そもそも頭脳級以外をまともに相手する必要すらない
あと重力制御も初代マクロスと比べてもなお稚拙かつ極大のリソースと自力再現不可能な特殊資源に頼る状態で誇れるものか？

ゴリ押しすぎて口に出すのがはばかられたが転換装甲やPPBを利用して直通することだって不可能ではない
PPBは物理的強度を無視できる剛体に近い性質を示すから

VF-1はガンポッドの弾数がイコールして撃破できるBETAの数、実際には余波による撃破もあるからもう少し増えるはず
マイクロミサイルを合わせれば200少々のBETAを排除できる計算になる
それらを駆使して経路を確保しながら転換装甲で受けることも考慮に入れつつ、頭脳級に反応弾をプレゼントするミッション
これぐらいならマクロス史の中にはできそうな候補がいないこともない

ついでに言われているけどVF-1はれっきとした量産機であり、本来なら軍勢でもって戦うもの
教育課程を修了した一般的パイロットならハーフグロス、平均的エース（エースの平均とはいったい）なら2ダース、エースオブエースどもならそれこそ単機で頭脳級破壊（ハイヴ攻略）を成し遂げられるというのが俺の主張

というか高速度で建造物に衝突しても異常の出ない転換装甲がちょっと硬いだけとはいったい
記憶が怪しいがVF-0の時点でMBTと同等以上という頭おかしい代物だったはずだが

>>2797
必要性なんて、行動が制約される海で3/4を覆われた惑星に降下した時点で十分すぎる程ある筈でしょ。
現実問題、BETAの勢力拡大がユーラシアで殆ど止まってんのもアメリカが未だに平和を謳歌してんのも
BETAに空中輸送手段の一切が存在しないっていうこの一点によるもんだし。
もっと言うと戦術機の馬鹿でかい前方投影面積からして、その速度と精度で石投げるだけでも十二分な脅威になってた筈。
この期に及んで「実は投射による対空攻撃が可能な属種も作れました」って方が都合良すぎるというか、あ号ちゃんポンコツ説が加速しまくる。

そもそもの話、〝新種”と呼ばれるBETAの形質って既存属種それを流用してるだけなのよ
光線属種は原光線級がいたから作れたものだし、г標的も然り。兵士級だって各部位は戦車級弄ったようなもんだ。逆に言えば、「全く新しいギミックの創造」は未だに行われていない。
じゃあ、仮に投射級とするが、航空兵器を撃墜する程の威力と精度で資源を投擲するギミックなんて何を参考にして作るんだ？
ハイヴからの流用って、方角も出力も固定で拠点に据え付けるレベルのデカブツを、作業員としてのBETAに転用するなんていう前代未聞のウルトラCをかますのか？今更？

>>2800
通路がBETAで物理的に埋まってるとかが普通にあるのがハイヴなんだけど
頭脳級以外相手にする必要がないで済むのなら
凄乃皇に電磁投射砲やらなんやらいっぱい搭載せんだろと
いくらPPBが硬いからって壁に向かって突撃して穴を空けようとかやるのか？

>マイクロミサイルを合わせれば200少々のBETAを排除できる計算になる
たった200の撃破で最深部に辿り着けるってのは想定が低すぎる
視界の一面、床から壁も天井も全部BETAで埋まってるんだぞ

>というか高速度で建造物に衝突しても異常の出ない転換装甲がちょっと硬いだけとはいったい
他の全ての出力をオフにして全力で転換装甲に力入れればそのくらいいくんじゃない？
戦闘じゃスラスターにもビーム兵器にも出力をまわす訳で。
平常運転の余力でできる装甲でその硬さだというのなら
それを普通に撃破するミサイルなんて反応弾じゃなくても辺り一体が消し飛びそうだな
そんなものをハイヴ内で撃って逃げ場あるのか？
まあ少なくともエンジン出力が既存のジェットエンジンとどっこいだったのは事実

更に言うと弾数の制限ってのもぶっちゃけ周辺の制圧さえできてりゃ普通に兵站構築すりゃあいいわけで。
戦術機だってポン刀や36mm砲だけでのハイヴ攻略なんて考えもしないだろうに
なぜかバルキリーにだけ無駄に厳しい前提が適用されるのもどうなんだかね

>>2803
そりゃバルキリーを言い出した奴が
数ダースいれば無双できるとか言ってるのが話の始まりだからだろ。
グラン・ネイドルだって単騎無双の話だし。
>>2774とか>>2778とか「単騎で」攻略可能とまで言ってるぞ？
ガンポッドの弾が5万発あっても足りんと思うけど

少なくとも大量生産してる戦力の一環としてバルキリーを配備したら
戦術機に比べて優位があるかないか、みたいな話は一切してない。

>>2801
>BETAに空中輸送手段の一切が存在しないっていうこの一点によるもんだし。
アメリカにBETAがいないのは
最初に落下した奴を核の集中先制攻撃で殲滅したからだぞ

BETAからしてみれば人類を攻撃するのが目的じゃないんだから
どこに落ちようとも一緒、急いでアメリカにいく意味がない
たまたま落ちた場所の周辺から採掘するに過ぎない
だから優先されるのは次に落ちた喀什の周りであって、遠いアメリカではない
ただそれだけであって空中輸送手段とか関係ない
だいたい行こうと思えば海底でも地下でもいけるだろうし
必要と有らば船くらい作るに決まってるだろ

>この期に及んで「実は投射による対空攻撃が可能な属種も作れました」って方が
岩盤融解用の種の転用で作れた光線級が先にいて
それで間に合ったんだから作れても作らなかっただけだろ
光線級では対処できない航空戦力が出てきたなら
今初めて必要性ができました、でどこがポンコツなんだ

>既存属種それを流用してるだけなのよ
光線級はそうだが他の全てもそうであるってのは思い込み
月面や火星には地球上では全く見られない種がいるのは知ってるか？

そもそも物を投げるなんてわざわざギミック開発せんでも
既存種の身体強化で十分できるだろ

Δでの反応弾の描写見るとあのトンデモ威力をハイヴの密閉空間
で使用したら頭脳級は瞬殺だろうが、余波で自分も蒸発しそうだわ
あれでも戦術核扱いってのが恐ろしすぎる

>>2805
資源採掘のために送られた機械にとって、拠点拡大にあたって別の地形が大きな妨げになってることや
そのために拠点拡大が明らかに滞ってることが「必要性」に入らんわけがなかろ。
そもそもBETAが拠点を構築可能な「地表」からして地球の表面積の３割も無いのに、アメリカ大陸はその更に1/3を占めてるんだぞ

もっと言うと、既存属種に無い性能をいくらでも創造できるって主張への反例なんて簡単だ
「じゃあなんで未だに海中採掘が可能なBETAがいねえんだ」、とこれで終わる。
なにしろコレを作ってないせいで、現在地球のBETAは地球表面積の3/4を「障害物」としてしか使えてないわけだしな。非効率どころの話じゃないわ

既存種の能力強化で云々に至ってはお笑い草としか。
走行と殴打と投擲を同じ運動で行えるってんなら十種競技なんて要らんわい

そもそもVF-1のエンジンは熱核反応タービンという中々に特殊なものだから推力と電気出力は一致しないぞ
あとガンポッドやミサイルの威力に関しては単位面積当たりのエネルギー量とかそういう概念がそちらにないのは把握したのでもういいです

通路が埋まるほどの大歓迎ならそれこそ数発ガンポッドを撃てばミンチ山と作られるだけのこと
XGシリーズを抜きにしても戦術機が部隊規模である程度侵入できる程度でしかないのだからどうということはない
なんならパトロイド形態で転換装甲フル活用の殴り合いを繰り広げてもいい
それでも近接型戦術機よりもはるかに強いし、かじられてゲームオーバーになる可能性も低い

VF-1単機攻略作戦は戦闘の最小化、回避不能な場合は性能差で圧倒、頭脳級は反応弾で処理、そしてこれらを実行可能なエースオブエースの存在を前提としている

あとBETAが投射手段を実現できるならしない手はない
可能でありながら実行しないのであればそれは合理的思考に反した無能の証左に他ならない
速やかに展開領域を広げ採掘効率を向上させる、一つの星の採掘にかかる時間を大幅に圧縮できることはBETA全体の効率改善においても無視しえない要素だ
あなたは無自覚にあ号を始めとしたBETAたちを無能だと断じている

つーか岩投げでグランネレイドを落とすって
それこそスサノヲ並のガタイを持つ要塞型空中機動兵器をぶち落とす威力と精度で岩ブン投げるとか
どんだけバカみたいなガタイで、どんな岩で、どんな研磨を施したらそんな現象が起こるのかって話だよ

>>2807
>アメリカ大陸はその更に1/3を占めてるんだぞ
残りの2/3がまだ全然採掘し終わってないだろ
喀什を中心にユーラシア大陸に広がって、
桜花作戦の時点で一応地続きのアフリカ大陸にまだ到達できてないんだぞ
もっかい言うぞ、「アメリカは遠い」

>「じゃあなんで未だに海中採掘が可能なBETAがいねえんだ」、とこれで終わる。
地上の採掘が終わって無いのに障害の多い海底に先に行くわけないだろ
まあ海底で採掘したって地上まで徒歩で運んでくるの？って話にもなるから
海底はまた別の理由で採掘対象外になってるだけかも知れんが
いずれにせよそんなんで反証とか言われても困る

>走行と殴打と投擲を同じ運動で行えるってんなら十種競技なんて要らんわい
煽りたいだけなら他所に行け。バカな奴だったとして忘れてやるから。

十種競技の選手みたいなレベルかゼロかの2つしか無いのかよ
既存の関節が動くだけの腕程度でもあれば物を投げる真似事くらいは出来るわけで
あとはそれを改良するだけだろ
戦車級闘士級兵士級と人間の腕に似た部位を持つBETAだって既にいるんだし

>>2809
じゃあ大気圏内で100km以上減衰せず戦艦すら簡単に真っ二つにするような
バカげた出力のレーザーを撃つなんてどんなバカげたガタイで
どんなエネルギー源でどんな構造してたらできるんだよ

それが実際は戦術機と大差ないサイズでやってのけてるわけで。
グラン・ネイドルだってハインド・カインドの砲撃で破壊されてる訳で
ハインド･カインドの砲撃と同じくらいの威力の投擲さえできれば
撃墜できるゴールは見えてるからな
レーザー撃つよりは現実的なんじゃないかね

>>2808
熱核タービンエンジンは推進剤に空気を使える事による航続距離がウリなのであって
出力自体はただの核反応炉だぞ
出力と推力はイコールじゃないというなら尚の事、
推力に対して出力はそんなに高くない（からバリアや装甲にまわせない）と言う話になるだけ

んで、ダイヤモンドより硬くて靭性も高い甲殻を持つようなBETAの山を
ミサイルでもビームでもなくガンポッド数発でミンチにするとか
ガンポッドは一体どんな超兵器なんだよ
ミンチにしたところで死体が物理的に邪魔っていう問題があるからなのに
全部MDE弾頭とか言うなよ？

>一つの星の採掘にかかる時間を大幅に圧縮できることは
投石能力を持つ種が採掘に何か役に立つのか？
災害対処用として作る必要性を生んだ状況が
まさに光線級がジャストな状況だったわけで、
その後も光線級で間に合ってた中でどうして作る必要がある
光線だけ効かないけど空を飛んでる物体、なんていう
光線級アンチみたいなのが出てこなけりゃ今後も投石なんていらんだろ

まず「減退せず」はありえない、レーザーならね
あと戦艦焼き切るのに手間取っていなかったか、重光線級複数がかりで
創作界隈だと本当に一撃で戦艦を叩き割るやつらが同業者にも多数いるんでそれだけだとアピールポイントとして弱い、それにプラスして飛行ぐらいは欲しい、あとバリア

>>2811
んなもんキーコーが何も考えてなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
光線級のレーザーを自称するオカルト攻撃を基準にされてもなあ、としか。
レーザーと筋力に何の相関も無いし。

筋力で「砲撃」のエネルギー再現すんの？
あと何度も言うけど、そんなもん作れるなら初っ端から戦術機対策で作ってる筈なんだよ。戦術機って構造上砲撃に対する耐性が極端に低いし。
未だに無いってことは可能性は二つ。「そんな設計図のフォーマットが無い」か、「戦術機が〝採掘にあたっての障害物”としてすら見られていない」かだ

というかホントこれも繰り返しになるけど

BETAは対応でなんでもできるんだい！！って人は
出来た筈のそれを全くやらずに人類にまんまとカチコミで暗殺されたあ号ちゃんが底抜けのアホだったって言いたいの？

>>2813
単純射程なら10倍以上あるほどで
実質的に減衰していないも同じな程の高出力が維持される有効射程が100kmだぞ？
大気が薄くなる高空を狙うならもっと射程は延びる

手間取ってたのは桜花作戦突入時のアレか？
大気圏突入用の重装甲を下に向け、尚且つ空気抵抗の分厚い膜が出来ているところを
正面から照射して数秒で真っ二つになってたな
凄乃皇のフィールドに対しては重光線級の集中照射だが
他の戦艦に対しては集中とは一言も出てないぞ
少なくともゲーム中の絵ではレーザーは1本だったが
超重光線級の一斉掃射になると
焼ききるとか言うレベルを超えて射線上のものが全て蒸発するが･･･


んで創作界隈の戦艦を一撃で叩き割る奴らとか急に出てきたけど
それが何か関係あるのか？
バルキリーやグラン・ネイドルの話じゃなくて？
飛行だのバリアだの、能力に特化するBETAに不要なものを
何故アピールポイントで追加する必要があるんだ

>>2814
じゃあフォールドクォーツとか言うオカルトを前提にした
ある程度以上の世代のバルキリーとか
そもそも原理が全く不明の湾曲バリア頼みのグラン・ネイドルはどうなるんだよ
見ようによっちゃ熱核タービンエンジンの時点で十分オカルトだが
誰かさんの言う超絶威力のガンポッドも原理不明だな
レーザーをオカルトと表現するなら筋力だってオカルトで十分実現できておかしくないだろ
どっちにしたって「そのくらい実現できて全くおかしくないトンデモ世界」って事だよ

>戦術機って構造上砲撃に対する耐性が極端に低いし。
そりゃ地上戦なら物投げるよりも突撃級による面制圧の方がずっと効果が高いんだから当然だろ
グラン・ネイドルっていう物理弾の遠距離攻撃しか届かないような
極めて特殊な敵に対応するっていうイレギュラーだからこそ
投石っていう話をしてるんだろうが

>>2815
桜花作戦の凄乃皇は初見に近い一発勝負がうまくいった。
それでも弐型の時のことから集中照射でフィールドを破る試みとかされてたけど
単純に対策が間に合わなかった。作中でもそう言ってるだろ。
純夏の限界とBETAの対処行動から作戦はすぐやるとか。

一方でグラン・ネイドルは拠点制圧戦をするって話じゃなかったのか？
長い間同じ戦闘区域に留まって戦闘を続行するっていう。
そんだけ時間を与える前提で、むしろBETAが何もできないって考える方が無理があるだろ。

桜花作戦は発表から実行まで確か30時間無かったな。

どういう対策を立ててくるか分からないが、とにかく数日経ったら
対策は完了してしまうものと言う前提で全人類は動いてた。

ガンポッドはまごうことなく超兵器だよ
2Kg前後あるだろう物体を6km/sで撃ちだすと単純な運動エネルギーだけでTNT換算8Kg超、頭おかしい
この時点で現実の最新鋭の戦車砲も真っ青だよ、OTMすごい
あとマクロス世界はだいたいプロトカルチャーと歌のせいにしていくスタイル、仕方ないね

勘違いされているが俺の言う投射は攻撃に限らずSSTOなどの惑星内で速やかな輸送するためのシステムを含む
というかそちらの方が本命、BETAの性質を考えれば革命的に開発が加速する

レーザー関係は明らかに話がかみ合っていない、突入艇もスサノオも間違いなく戦艦ではない
あと光線級のレーザーがオカルト扱いされるのは「レーザー」という具体的かつ一義的な言葉に合致しない要素が散見されるから
マクロスのフォールド技術や歌に関わるあれこれも作中世界で新たに定義された中では間違いなく科学
分かりやすく言うと水素水とかマイナスイオン的な何かなんだよ、光線級のレーザーは