181 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 19:22:47 ID: nZLmjaRaIg
ますます錆びれるなぁそりゃ…
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182 ななしのよっしん
2014/12/31(水) 21:10:49 ID: FFQ3auU9Ny
それはそれで立つんだよな…やっぱり開かれた形じゃないとCWらしくないか、まあ個人の感覚だけど
というか今更な事言って悪かったな

嫌な事があっても続ける人はえらいわ
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183 ななしのよっしん
2015/01/01(木) 01:19:14 ID: KWzlkNuL3X
今でも作ってる人って新規を除くと
「作りたいから作ってるだけよ。文句ある?嫌ならやるなや」ってスタンスじゃないと続けられないだろうな。
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184 ななしのよっしん
2015/01/01(木) 17:56:50 ID: 7oefeNx4/p
そらまあ、プレイヤー様が気に入らない作者を片っ端から誹謗中傷して辞めさせてきたんだからそうなるのも当然でしょ
ももし将来なにかシナリオ完成させても、もう開することはないと思う
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185 ななしのよっしん
2015/01/02(金) 15:42:03 ID: nZLmjaRaIg
大昔は物凄く態度の悪い作者とか著作権気で破る作者とか
とにかくモラル面が色々アレだったからそういう文化が生まれるのも仕方なかったとは思う
あの頃はみんな作る事自体を楽しんでプレイヤーを楽しませるのは二の次ってのも多かったし
まぁその流れで生まれた批評家とかいう贅沢な乞食
多くの優秀な作者さんも追い詰められていったのも事実
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186 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 17:29:41 ID: tVb55vDjLk
Twitter付きアカウントよりは開かれている開方法というと、何某かの『安全な』コミュニティに篭って、そこでだけ開する形かな……特に2ch系のコミュニティに投下されたシナリオには、批評家なんかも流石に触ってこないから、割りと開しやすい雰囲気はあるように見える。見えるだけで中がどうかは分からないが。
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187 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 18:25:19 ID: 7oefeNx4/p
のことならむしろコミュニティが直接粘着の攻撃にされるだけあって精神病んで引退したっぽい人が何人かいるぞ
それはそうと、今更だが機械仕掛けの番犬ルーシーって戦闘データしか冒険者からとってなかったような。兵器でも作るつもりだったのかな
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188 冒険者の(ry)をうpしてる人
2015/01/03(土) 18:58:42 ID: kTSYgTxHoL
>>187
つ「不思議依頼007
バグがあるし作者音信不通だけど、Askシナスピンオフとしてはこれが好きです
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189 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 23:08:02 ID: nZLmjaRaIg
ツイッターが流行ってるからか
最近は喪産のシナ完成度高いのは普通レビューされてたりするね
とかとかカカポとか
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190 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 22:03:30 ID: LSnm9XR5vc
名作なんてどこの界隈に置いても広がっちゃうものよ。
本物は勝手に伝播していくもんだ。
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191 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 22:35:16 ID: E95VMkFrue
ここを読んでいたら懐かしくなってきた…また、プレイしてみようかなあ。
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192 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 03:25:38 ID: W/U2sMW0/O
何かを参考に一から作ろうとすると店シナリオでも"適正技Lv算出ツール"で狂った技にならないようにしたりとか、分岐ミスの検出とかで色々やって結構労力使うんだけど、批評家という名の乞食共は「また店シナリオかよ」って言うんだよね

ただ正直な話、はこういう乞食連中が本当にに遊んでたか疑問を持ってるんだ
過去にこのゲーム紹介した友人ユーティリティーとデバグ駆使してたし(エディタ根本から改造出来る事は摘するまで気付いてなかったが)、その上すぐ飽きたからな。楽しめたもん勝ちなのかもしれんが、少なくともこういう連中からしたらあまり店シナリオは必要いよな
どれだけ値段を高く設定したり、入手困難にしても容易に手に入るから感動何も無い
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193 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 07:43:02 ID: gGa1Co/cb4
「また店シナ」とか「リューンとキーレだけでいい」と言うも確かにあるけれど

スキルアイテムの画像が違ったりフレーバーが違ったり
Nextだと独自の効果音がついていたり(見たことはまだない…)という作者ごとに違うセンスが出る部分を
イメージぴったり」「専用キャラ作りたい」と言って喜ぶ人たちの(特にツイッターあたり)も多くあるんだよね。
リューン技の画像を差し替えた互換店も多くある中、そのフレーバーを喜ぶってのは数字じゃない部分を味わうカードワースらしい楽しみ方だと思う。

「使用時イベント」ですごく凝ったことをしている店もあるし。
デューン盗賊ギルドで買えるスキルなんかは、よくぞここまで作りこんだと唸るぐらい細かい。
シュカー、アドロードの一部技は使いすぎると種族が変わったりもする。(まあキャラはそのままにクーポンつくだけだが)
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194 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 11:55:53 ID: nZLmjaRaIg
いや…さすがに店シナはいい加減供給過多過ぎると思うよ
ウチの子の着せ替えも楽しいだろうけど冒険で使わなきゃ…
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195 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 15:56:03 ID: W/U2sMW0/O
としては最初からなんでも作れる人なんていないんだから、初めは店シナリオしか作れなくてもそこからどんどん生して何かを作れるようになればいいなと考えていたりする
シナリオに拘るなら、イベント多発シナリオが出来るようになれば上出来だし

アレトゥーザみたいにそこの店で買える技攻略する部分があったり、同じくそこで手に入るクーポンの有台詞が変わったり、他にも色々と詰め込んだシナリオを作れると素直に凄いなと思うんだよ。探索シナリオでもその店シナリオクロス出来れば違う楽しさがあっていいなと思う

ただそれを作る為に時間と労力を割く気力いと出来ないから難しい話だよな
色々詰め込もうとすると分岐とか変数とかどんどん膨大になってチェックも大変になるしな
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196 冒険者の(ry)をうpしてる人
2015/01/07(水) 22:52:42 ID: kTSYgTxHoL
>>アレトゥーザみたいにそこの店で買える技攻略する部分
それがかったら、あのスキルを買う事なんてなかった・・・
あと隠者の魔法の瞳なる隠しスキルが手に入ることを知る→使うようになってから、元々の賢者の瞳の利用価値に気付いたりとか

他にも、何かの依頼の過程でスキルを貰う→とりあえず使ってみよう→何だ使えるじゃんコレ
という流れでスキルを持たせることも多かったりします
最近だと某シナで手に入ったレベル7破を、パーティリーダーの切り札に持たせてます

何となく冒険者一人ごとの色というか方向性を決めておきたくて
こいつ持ち、君は呪縛スキル専門この子は16色画像スキルえる、お前は某シナの某施設オンリー、とか考えてるけど
最終的にはガッガチ戦闘集団か、キーコードを極力えた冒険のスペシャリストのどちらかになってしまう
そして結局は昔から利用してる店シナに帰ってくる、そしてその繰り返しという者です
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197 ななしのよっしん
2015/01/08(木) 07:15:19 ID: 7oefeNx4/p
一時期ミーティアアレトゥーザの技も使ってたけどいつのまにかリューンオンリー原点回帰しました
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198 ななしのよっしん
2015/01/08(木) 11:52:31 ID: uXcCbf+rSU
CWの技は効果、適正、イメージの3つの要素から出来てますが
キャライメージにこの3つ全てが合う場合って実はかなり少ないんですよね

もちろん今も昔もリューン、キーレからせいぜい隠者に+αぐらいまでで
固める人の方が多数だとは理解してますが、それでも自分はやっぱり
シナが増えるのはありがたいと思ったし、実際にいろいろ重宝してましたw

ミーティア、グラード煉瓦、れかん、ポートリオetc 
今でも楽しかった印が残ってますし、もちろんイベントしの店シナリオ
いろんな意味で役に立ってると思います
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199 冒険者の(ry)をうpしてる人
2015/01/09(金) 22:20:05 ID: kTSYgTxHoL
言われてみて思い出して煉瓦に通ってみたら、アルカナで行き詰ってた所がクリアできた
>>198ありがとう
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200 ななしのよっしん
2015/01/11(日) 09:06:57 ID: uXcCbf+rSU
>>199
正直に言うと、もしかして少し回顧な書き込みになっちゃったかなぁと
思ってたとこでしたw もし何かのヒントになったなら嬉しいです
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201 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 17:49:18 ID: tVb55vDjLk
>>194
「冒険シナリオお前が作れ」に尽きるんだよなぁ
自由シナリオも作成・開できない、こんな界隈じゃあ
そりゃ作者も離れるか、Twitter付きアカウントに篭もりますわ

カードワースの将来を憂う意識の高い乞食』とか、ネタにもなりませぬ
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202 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 22:00:07 ID: MZq0ctUQ+d
いずれにしても、技の作り方を統制するような組織がいもので
そのかわり、他の人が作ったシナリオも簡単に解析して参考にできるし
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203 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 22:06:37 ID: nZLmjaRaIg
>>201
そこまで言うか?
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204 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 00:48:31 ID: rfHvUPkQ9h
言うべきだと思う
シナリオの出来に対しての批評ならともかく、「他に一杯有るから」なんて理由で文句を言われ始めたらも作ろうとしなくなるのは火を見るより明らかでしょ
そんな潮が出来上がったら過疎やらオワコンやらと表される末路に一気に近づくぞ
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205 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 04:29:08 ID: W/U2sMW0/O
言いたい事は>>204が言ってくれたけど
何処かで見た「探索クエって話が違うだけで結局どやる事一緒」って言葉が忘れられないからもお小言

最初から何でも作れる人なんていないと上で言ったけどプログラムった事がある人ならだいたいの作り方はすぐ判るんだ。それでも時間と労力はかかるし、ただの作業で作っても楽しい訳ないから作りたい人しか作らない
特に某職業を辞めた人達にとっては苦行思い出すただのトラウm…いやなんでもない

初心者はその人達より更に四苦八苦する訳だ。もしかしたら適正があってさっと作れるかもしれないけど、最初で躓いたら楽しい訳ないよね?
何度も言うけど初心者が作るのは簡単に作れる店シナリオが多いんだし、こういう人達ほど感想をよく見る傾向が高いから、仮に「いつか探索シナを!」と思っててもあんな言葉を書かれたらやる気も失せる。当然、否定された創作活動に嬉々として戻る訳もく人口減少に繋がる訳だ

だから「お前が作れ」ってのは言い過ぎじゃないよ。言うだけの乞食なら寝言を言うだけ。乞食じゃないなら――コピペと置換しただけのは論外だが――作ってみせるだけで周りも納得するし説得力も出る
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206 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 08:52:53 ID: nZLmjaRaIg
少し疑問に感じた事を口走っただけでここまで非難されるとは思わんかったわ…
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207 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 13:03:21 ID: W/U2sMW0/O
ごめんな?
言い過ぎだと思ったけど、書き込まずにはいられなかった
でもな、2行アレを見てからは乞食は許しては駄だって考えがどうしても強くなってるみたいで、つい語調が強くなってしまった

とりあえず以降書き込むの控えるわ
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208 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 22:21:30 ID: tVb55vDjLk
いちばん重要な点は、フリーゲームの追加シナリオっていうのは
要するにアマチュアが自分の作りたいものを作ってるだけの話ってことだ
金の出るプロ仕事でもないのに、こういうシナリオを作れと強制される謂れは

だから本当に欲しいシナリオは、自分で作るしかい、ここまではOK?

>>206
そして知らなかったなら悪いが、この件はCardWirth最大の地雷ネタなんだ
かつてシナリオの批評サイトが生まれて猛威を振るった一時期、それに便乗する形で
気に入らない設定のシナリオを作ってる作者をブッいて、自分好みのシナリオ
作らせようとか、それが理ならシナ消し引退させようとか言う連中がいて
CardWirth衰退の一因になった、って過去があるんでね……その手の干渉には敏感なんだ

またその手の連中が推してたのが『冒険者の仕事地味で泥臭いものであり
勇者英雄と呼ばれるようなやかな物ではない』という『リアル義』だったので
これまた今でも敬遠される義だったりする、という話も小に挟んでおいてほしいなと
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209 冒険者の(ry)をうpしてる人
2015/01/14(水) 23:25:54 ID: kTSYgTxHoL
リアル義」なる言葉は初めて知り、そういうタイプ敬遠されてるのも知らなかったんだが
ネットスラングでの「炎上」という言葉が生まれるより以前に、作者サイトに突撃が横行して荒れてた時代なら経験してる
リアル義に含まれるのかな?その頃の冒険者は「たちは偏見を持たれてる」「冒険者情が」だとか言われているのを前提にしている作品が多かった気がする

一方で、各自で好きなものを作れという環境と、当時の素材の少なさ、ブログpixivいから発表の場も限られてた時代
だから絵描きの人が自作絵+物語を書いて、カードワースを媒介にして文章多めなシナリオを作るのも流行ってた
そういう人らは「おまえのキャラは知らん、ウチの冒険者を活躍させろ!」みたいに、いわゆるNPC劇場批判されたり難つけられるのも多かったなぁ
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210 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 09:35:10 ID: nZLmjaRaIg
リアル義というか手な装飾を嫌う潮が出来たのは
所謂最強だとか護衛英雄で散々地雷踏まされた反動じゃないかね?
今ではど見ないけど十三とかスゲェよトラウマ物だよ
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