ニコニコ大百科

>>5280
＞冤罪でっちあげられるようになるんじゃないの？
それは全ての刑犯罪に言える事です。「冤罪の危険性がある」事を反対の理由にするなら、あらゆる刑法に反対しなければ理屈に合いません。
例えば公務執行妨害罪と言う罪は、「公務員に対し」「業務を遂行使用とした際に」「暴行又は脅迫を加える」というのが成立要件です。これをそのまま解釈するなら、例えば「職務中の警官に対して暴言を吐いた」だけでも警察は逮捕することが可能です。
ですが、こうした危険性があるからと言って、業務執行妨害罪は悪法と言えますか？言えませんね？「恣意的な運用の危険性がある」のは全ての法律に言える事であり、それを反対の理由にするのは不適当です。

＞警察に捕まった時点で社会的にズタボロにされるのはほぼ確実じゃないの？
根拠も無く漠然と「～じゃないの？」と聞かれても困りますが「もう少し具体的な例を示して下さい」としか答えようがありません。
後「強制捜査」と「逮捕」は全くの別物ですから混同しないでください。

「逮捕」に関しては、「冤罪防止の観点から見ても、権利者の意向を確認できない段階での逮捕はあり得ない」と発言済みです。

現実として警察のご厄介になった時点で社会的には壊滅的打撃なんだけどな。

＞「恣意的な運用の危険性がある」のは全ての法律に言える事であり、それを反対の理由にするのは不適当です。
……いや、「理由にする」には十分だと思う。反対するのは結局個人だし、その人がどう思おうが問題はあるまい？これを理由に（実際起こる前に）糾弾するのは間違ってるだろうけど。

陰謀論などと言われそうなんだけど、実際この「非親告罪化」が成った場合、ある程度恣意的捜査は暴走的（不当）に行われると思う。
昨今のサイバー犯罪捜査の迷走っぷりに加え、行政・司法からサブカルチャーに対して厳しい目（俺らからすると「無理解」）が向けられているからなぁ……。

著作権関連は面倒臭くなってきたので手抜きさせていただきます。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/secondary_creation.html
「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」がないと逮捕状は出ません、逮捕はできませんと刑事訴訟法に書いてあります。

>時に、なんで唐突に+GF95XvYhIを庇ったん？あなたに対してアレならその意見は尤もだけど。

これは誰のどのレスに対して仰っているのか意味不明です。

>>5281
……悪い、ちょっとよくわかんないわ
なぜ「非親告罪化で冤罪が起こるかどうか？」と聞いてるのに
「全ての刑犯罪で冤罪は起こり得る」なんて返事が来た意味もわからんし
公務執行妨害が例に出てきた理由もわからん

>>警察に捕まった時点で社会的にズタボロにされるのはほぼ確実じゃないの？
>根拠も無く漠然と「～じゃないの？」と聞かれても困りますが「もう少し具体的な例を示して下さい」としか答えようがありません。
というか冤罪の件がもうすでに具体例になってると思うんだけど、違うの？
+GF95XvYhIの要求する具体例って、例えばどんなのを指してるの？

なにより「一般国民に対してメリットにはなりえない」って質問に答えてないのはなんで？

>>5282
＞ある程度恣意的捜査は暴走的（不当）に行われると思う。
その主張の根拠をお願いします。
＞昨今のサイバー犯罪捜査の迷走っぷりに加え、
冤罪のせいで散々叩かれまくった今現在になってまで警察が不用心に同じ轍を踏むと思っているのでしょうか。
＞陰謀論などと言われそう
根拠の無い主張をしていればそう言われても仕方ありませんね。
＞行政・司法からサブカルチャーに対して厳しい目（俺らからすると「無理解」）が向けられているからなぁ……。
具体的な根拠をお願いします。

>>5284
＞「全ての刑犯罪で冤罪は起こり得る」なんて返事が来た意味もわからん
「著作権法」に限らず、親告罪か非親告罪かにも関係なく、全ての刑法には濫用や冤罪の危険性を内包しているのですから、その有無をわざわざ議論する意味など無いと言っています。
＞冤罪の件がもうすでに具体例になってると思う
その根拠をお願いします。
＞「一般国民に対してメリットにはなりえない」って質問に答えてない
告訴無しでも強制捜査が行えるようになれば、海賊版の市場からの排除に対しプラスとなり、海賊版被害を受けている権利者の利益保護になります。既に説明した事です。
それとも、権利者は「一般国民」では無いとでも主張しますか？

まとめますね。
×現実として警察のご厄介になった時点で
○現実として、あり得ない可能性を挙げている時点で論外。
×ある程度恣意的捜査は暴走的（不当）に行われる
○刑事訴訟法の規制によりほぼ不可能。
×冤罪の件がもうすでに具体例になってる
○極めて特殊な事例では危険性の具体例にはならない。
×一般国民に対してメリットにはなりえない
○権利者以外には知的財産保護のメリットが直接的には見え難いだけ。

ところで「最近起きた冤罪事件」って何でしょうね。
検索しても著作権関連で起きた冤罪事件は見つかりません。

>冤罪のせいで散々叩かれまくった今現在になってまで警察が不用心に同じ轍を踏むと思っているのでしょうか。
遠隔操作事件であれだけ下手こいた警察が懲りずにゆうちゃんを逮捕したじゃない。
あれって有罪にもっていける見込みほとんどないでしょ。
まあTPPとは話がそれるが、捜査過程の可視化は絶対に必要だと思うんだが、なかなか進まないねえ。
可視化を徹底するだけで無理な逮捕とか冤罪の可能性がかなり減ると思うんだが。

>>5283
>時に、なんで唐突に+GF95XvYhIを庇ったん？あなたに対してアレならその意見は尤もだけど。

これは誰のどのレスに対して仰っているのか意味不明です。

……貴方が+GF95XvYhIをからかったUiF+zzrqwk（>>5218）を指して「誹謗中傷だ」と言ったではないですか（>>5272）。

…………あんた、>>5173でこう言ったよな？
相対性理論批判でも、主張する理論の中身が全く違っていても「相対性理論は間違っている」という結論さえ一致すれば相互に褒め合う傾向が見られます。

お前らは、違うのか？あからさまに+GF95XvYhIに対してだけ甘過ぎるんだよ。
逆もまた然り。同一人物を疑われるのは相応の理由があってと知れ。

＞あれって有罪にもっていける見込みほとんどないでしょ。
一部ネットで騒がれている情報と弁護士側のみの情報で持って「見込みが無い」と断言するとは、メディアリテラシーに欠けているとしか言いようがありません。
後、遠隔操作事件は著作権法違反とは何の関係もありませんよね。
＞まあTPPとは話がそれるが、
なら余所で言って下さい。

そもそも海賊版取り締まりの際はＰＣの遠隔操作と違って現物orデータとしての「違法コピー」が存在しなければ可笑しいですし、起訴の際には権利者の意向を確認するはずなので、冤罪が起こる可能性は低いと考えられます。
>>5290
>>5272は>>5218を指していると何処に書いてありましたっけ？
普通に考えて、表現が違っていても主張の中身が同じ事を言っている人を批判の対象にはしないでしょう。ただそれだけの話です。
根拠の無い「同一人物説」を主張するのは止めて下さい。

5272 ： ななしのよっしん：2013/04/06(土) 00:35:50 ID: E2J9FMRPB1 人の主張を捏造しつつ人を見下したような態度で批判することが最大の誹謗中傷なのですが、当然、それも通報していただけるのですよね？
5218では堂々と捏造を認めてらっしゃいますしね。

……えっ？これで違うの？
どう見ても前半は完全に>>5218に掛かってるよね？

>>5293
例として5293を挙げただけですよね。後、たった1スレを指摘する事がどうして「何時も甘すぎる」事になるのでしょう。
もう一度言いますが、普通に考えて、自分と同じ論理で主張をしている人を批判の対象にはしないでしょう。それだけの話です。

まあ、私はID: E2J9FMRPB1さんではありませんので、これ以上言う事はしませんが。

>>5294
5293を→>>5218を

>>5286
>その根拠をお願いします。
「社会的にズタボロにされる（俺）」
→「具体例を（+GF95XvYhI）」
　→「冤罪が具体例になってるんじゃ？（俺）」
　　→「その根拠は？（+GF95XvYhI）」
その根拠は、冤罪で実害が出てる、ってことを伝えたいんだが
伝え方が下手なのかなあ

>それとも、権利者は「一般国民」では無いとでも主張しますか？
いやいや、そんなことはないよ。
ただ、権利者を守る以前に無実の人をふんじばっちゃ駄目じゃない？
警察が暴走する可能性は0じゃないんだから

＞警察が暴走する可能性は0じゃないんだから
だから、その「警察が暴走する可能性」は、著作権法であろうと他の法律であろうと、親告罪であろうと非親告罪であろうと、一律に存在しているのだから、それを「著作権法の非親告罪化」の問題点として不適であると述べているのですが、伝わらないのでしょうか。

ID: WnD+umENkRさんは
・少なくとも日本において、冤罪事例は十二分にレアケースである事
・どんな法律であろうと濫用の危険性はあり、どんな刑法であろうと冤罪が発生する危険性がある事
という2点について認識すべきだと思います。
ID: WnD+umENkR「著作権法の非親告罪化」によって「警察が（故意に）強引な捜査を行い」「冤罪を起こす」と主張しているようにしか見えませんが、その根拠は一体何なのでしょうか。
警察が冤罪によって自己の名誉を毀損するリスクを背負ってまで、「二次創作」を「著作権法違反」として取り締まる合理的な理由は存在するのでしょうか。
法律を運営していく中で、警察が強引な捜査を行ってしまう可能性も、不幸にも冤罪に問われてしまう人が出てくる可能性もあります。ですが上でも述べている通り、それは別に「著作権の非親告罪化」によって新しく発生するリスクではありません。

「二次創作」→「著作権者が許諾している二次創作作品」

>>5297
でも「著作権法の非親告罪化」で「警察が暴走する可能性」が上がる可能性はあるんじゃ？

そうなったら一般国民にデメリットが生まれることになるよね？

>>5299
二次創作は、ニコ百の記事だと

元々は1990年代後半ごろに同人界隈でパロディの言いかえとして登場した表現であるが、原作者監修のメディアミックス作品等を含む場合もある。 多く場合は「二次創作」と言えば、 原作者（もしくは主権利者）が一切関与していない非公式のファンによる作品を指す。

wikiだと
二次創作物（にじそうさくぶつ）は、原典となる創作物（以下、「原作」という）のストーリー、世界観、それに登場するキャラクターや道具などの各種設定を元に、二次的に創作された、独自のストーリーの漫画、小説や、独自のイメージによるイラスト、CG、立体造形物（フィギュアなど）などの派生作品を指す。

ってあるから違くねーか？それとも法律とかの位置付けでそうなってんのか？

>>5298
レアケースだからって対岸の火事には思えないんだよなあ、明日は我が身、だし

>ID: WnD+umENkR「著作権法の非親告罪化」によって「警察が（故意に）強引な捜査を行い」「冤罪を起こす」と主張しているようにしか見えませんが、その根拠は一体何なのでしょうか。
とは最初から言ってないよ、そう見えたならごめん
「権利者が事実を認識していない状態でも、強制捜査等の令状を要する捜査を行えるようになることは、一般国民のメリットにはならない」ってことを主張してるつもり

>それは別に「著作権の非親告罪化」によって新しく発生するリスクではありません。
「新しく発生するリスク」というより「既存のリスクが大きくなる」じゃないかな？
そうなると一般国民のリスクは大きくなるから、デメリットになるんじゃ？

>>5300
何故暴走する可能性が上がるのか合理的な説明をお願いします。
冤罪を被せることによるリスクは変化しませんが。
>>5301
権利者の許諾を得られない二次創作作品は全て違法です。冤罪以前の問題です。

というよりも、海賊品販売は議論の余地無く著作権法違反であり、事前であれ事後であれ著作権者の許諾を受ける可能性も無いと言い切っていいものです。こうした事例が｢冤罪｣となる確率は存在するのでしょうか。
問題は二次創作ですが、権利者の意向に反しているか分からない状態で、検察が強制捜査を行うでしょうか。裁判所が令状を出すでしょうか。

海賊版取り締まりに置いて非親告罪化が効果を持つ理由は、世の中のソフト商品には｢無断複製不可｣と書かれているからです。権利者の意思を確認出来るものに対し、わざわざ権利者の公訴を待つという手間を省くのが目的です。
権利者の意思を確認できない場合では、常識的に考えて、強制捜査にしろ起訴にしろ、権利者の意思の確認は必要です。冤罪が発生した場合、一番不利益を被るのは警察なのですから。

>>5303
すまない。
「二次創作」＝「著作権者が許諾している二次創作作品」
かと思ってビビった。
>>5258を修正するみたいな感じだったんだね。申し訳ない。

>>5305
>>5258→>>5298
と思ったら自分も修正することになったぜ。

>>5303
>何故暴走する可能性が上がるのか合理的な説明をお願いします。
「権利者が事実を認識していない状態でも、強制捜査等の令状を要する捜査を行えるようになる」
これで警察が勝手に動き出す可能性が高まるってことだけど

>>5307
警察に｢勝手に動き出す｣合理的な理由はあるのでしょうか。
法律では、強制捜査にはそれをするに足りる疑いが必要と明記されていますが。疑うに足る理由があって捜査を行うことは｢勝手に動き出す｣ことに繋がるのでしょうか。

そもそも日本の刑法の大部分が｢警察が独自の判断で強制捜査の令状を要求出来る｣ものですが、これは問題ないのでしょうか。
それほど日本の警察が信用できないのであれば、日本のあらゆる刑法に対しても反対しなければ理屈に合わないのに、何故それを行わないのでしょうか。
それとも著作権法違反は他の法律と違い、警察が積極的に冤罪を起こす理由があるとでも主張するつもりでしょうか。

【日豪ＥＰＡ交渉、月内にも妥結　農産品に低関税枠
ＴＰＰ交渉へ弾み】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0601B_W3A400C1MM8000/

これって本当のEPA・FTAみたいな自由貿易協定じゃ無いような。これでTPP交渉へ弾みが出るかと言えば…微妙？


主な内容

・豪州産農産物の関税撤廃はせず一部低税率にする
・日本車への関税はそのまま(5％)
・エネルギー・資源の安定供給

5290は全く意味不明ですが、>>5272はID:UiF+zzrqwkさんの行為をやり玉に挙げないID:AijwQOzomXさんへの批判です。
一つ挙げた具体例で捏造被害に遭ったのはID:+GF95XvYhIさんですが、そのことは何ら被害者の主張の正確さや正当性を証明しません。
以上のとおり、「+GF95XvYhIを庇った」なる事実は存在しません。
「自分のことを棚に上げて人に文句を言うな」と仰るなら分かりますが、「+GF95XvYhIを庇った」は事実無根です。
このような事実無根の「相応の理由」なるもので同一人物疑惑を掛けることこそ最大の誹謗中傷でしょう。
そろそろ通報しても良いでしょうか。

ところで、ID:AijwQOzomXさんの5274,5290を適用すると5271は唐突にID:UiF+zzrqwkさんを庇ったことになりますが、それこそ何故なのでしょうか。