481 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 18:53:14 ID: GrwKeG9Mvx
>>479
遅まきながら…ありがとうございます!

ダブルクロス3rdルルブを一応持っていますし、PLに釣られて買ったデイズシリーズ
追っかけ中なので大丈夫ですよ 今度探して読んでみます
それにトワイライトの「帰ってきた快男児」ってドラマCD出てるんですね 気になるなあ
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482 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 10:01:07 ID: K0P8d6rAxU
>>479
下繚乱OKなら、同じ作者ゲームカオスフレアシリーズもいけると思う…んだが、旧版のリプレイから通しで読まないとキャラが共通してたりしてフルに楽しめないのが難点か。全部併せて4冊だから、あるところにはあると思うんだが…。

後は田中PC1やったダブルクロスリプレイストライクが、カオスてんこ盛りでおすすめよ。
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483 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 11:03:44 ID: d2eTbEG/OX
>>482
下繚乱ギャラクシー』の作者は、小太刀先生ではなく田中さんなんだw
だがストライクシリーズを読むと、ギャラクシー2巻のプリプレイでの2人の
やり取りの意味が理解できるのでマジでお勧め。
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484 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 12:26:43 ID: 2UDeZfQyyX
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485 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:03:26 ID: R8izFjD6iM
お前のやってるタイトルGMの力が強いから、お前はPLの事を何も考えていない、自分が楽しむ事しか考えてない最低GMだよ
かめっちゃ言われまくったから、PLを楽しませる事に特化したタイトルをやりたいのですが、よろしければ教えてください
お願いします
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486 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:07:33 ID: 9KxxxPjDo8
そもそも普段お前さんは何やってるんだよ
というかどんなシステムでも大抵はGMのほうが権限が強いし
PLがどう思うかは別として強い裁量をもてると思うんだが
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487 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 10:15:50 ID: 2UDeZfQyyX
>>485
その「やってるタイトル」が何かくらい教えてほしいなあ。
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488 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 12:04:02 ID: R8izFjD6iM
>>487
パラノイアをやった
>>485で自分が楽しむ事しか~って言ってきた人にはクトゥルフやれって言われたんだけど、クトゥルフってPLにとって難易度高いって聞くから、パラノイアとあんま変わらない気がするからね
今はソードワールドやろうかなって思ってるんだけど、PLを楽しませるって事でおすすめがあれば知りたいです
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489 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 14:28:37 ID: Kdx303R34h
>>488
まず確認として、TRPG初心者の方でしょうか?
だとしたら、パラノイアTRPGの中でも異端中の異端な、メタ構造や多くのネタを含んだ
非常に特殊なシステムですので、TRPGにある程度なれて、気心の知れた人とやるものです
選択を間違ってしまったかも知れません
クトゥルフについても、微妙なところで、私としてはあまり初心者向けシステムではないと思います
以前TRPGショップ店員さんに初心者向けではないと言われた方もいらしたようです

そして、ソードワールドですが、こちらは良いのではないかと思います
理由は較的オーソドックスだから
同じ理由で、アリアンロッド2Eもお勧めです
パラサイトブラッド較的初心者でもやり易いかと思います
そして、PLを楽しませるか否かはシナリオGMの裁量によるところが大きいです
シナリオに関しては最初は付属シナリオで試してみるのがいいのではないでしょうか
あとは、公式リプレイの中でも初心者向けと言われるようなもの
ソードワールド2.0なら「新米女神の冒険者たち」シリーズなど)
も参考になると思います
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490 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 16:26:12 ID: R8izFjD6iM
>>489
初心者です
別々の友人(彼らもTRPG未経験)と3回程TRPGGMをやった程度です
一応やったPLの友人は皆、面いって言ってくれました(自分が楽しむ~って言ってた人は友人一経験者だけど、パラノイアが好きじゃないってほとんど参加してくれない)

とりあえずソードワールドパラサイトブラッドってのが興味深いので買ってみたいと思います
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491 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 18:31:18 ID: Kdx303R34h
>>490
GM、PLともども是非楽しんでください。
蛇足GMPCの敵をあやつりますが、GM本人はPLの敵ではないことを一応踏まえておいてくださいね

ついでなので、予算が厳しい時などに(パラノイアを選択されたのはweb上に無料ルールがあるからかもしれませんので)
Jコミ」というサイトでは「ベルファール魔法学園」「りゅうたま」という
かつて商業ベースで出回っていたTRPG無料開されています
どちらもオーソドックスなTRPGとは言いがたいですが、ルール初心者向けです
ただし、りゅうたまはダイスが色々必要になります
あとは山北篤さんの「このごろ堂」というサイトでいくつかTRPG無料開されており
こちらも結構特殊なシステムがあるのですが
SFをやるのに、「スペオペヒーローズ」は良いかもしれません
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492 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:51:26 ID: 2UDeZfQyyX
初心者にやりやすいってならブラッドクルセイドとかどうかな。
ドルにチャートだし……。

個人的には永い後日談のネクロニカなんだけど、ニッチだからなあ。
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493 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 17:50:38 ID: N3n98fmGA7
>>490
GMやったことない自分が言うのもなんだけど、その経験者の友人さん…自分がやりたいシステムやらせたいだけなんじゃ?
ほかの友人が楽しんでいたようなら、パラノイアもそれはそれで続けて、参加してくれないその人はほかのシステムやるとき呼ぶとかすれば。

というか何度かオンセさせてもらったけど、GMさんの頑りがすごくて尊敬するレベルだったからなあ。
GMできるってだけで少数だろうとは思うし、全員から非難されたわけでもないなら気にしなくてもいいのでは?

以上ど素人の戯言でした
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494 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 17:54:56 ID: LKNvaDYSzi
GMなんて簡単なものよ
そう、難しいと思ってはいけない
公式シナリオとか使えば楽にやれてGMの面さもわかるよ
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495 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 22:10:47 ID: jKPjTvuWzl
SW2.0持ってるから世界観の似てそうなAR2Eに手が出ないんだよな・・・。

デモンパラサイト買っといてダブルクロスに手を出したが言えた事じゃねーが。

とりあえずネクロニカカオスフレアが欲しい。
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496 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 05:21:41 ID: QIYqfLAT2h
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574exit_niconews

どうなんだろうね?「TのついてるRPG」はスルーされてるけど。
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497 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 23:09:15 ID: R8izFjD6iM
愚痴になるけどさ

>>493
もうGMはどうすりゃ良いのかわかんね
ぶっちゃけて言うと、経験者の友人パラノイア世界観を全然理解してない(プレイヤーガイド読んでくれなかった)
経験者の友人は1回だけプレイした(それ以外は見学もしてない)
から見たら「絶対お前何も分かってないよな?」って言いたくなる

で、その状態で
「PLの行動シナリオ修正するのがGMだ。お前GM仕事を放棄してる。それから、PLのロールプレイ通りにさせろ。」
シナリオの修正が出来てないって言われるわ。絶対に自由度高くしてるつもりなのに(少なくとも、シナリオミッション的地だけ作って、後はPLに任せて適時場所や状況を作って行くから必然自由度高くなってると思う)理矢理シナリオ修正してるから、自由度低いって言われるわ
しかも具体的な部分教えてくんねえし
もうどうすりゃ良いのかわかんねえ。そもそもTRPG未経験なのにGMってのがおかしいんだよな。でもGMやってくんねえし
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498 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 23:56:15 ID: Kdx303R34h
>>496
まあ、日本で(今や世界でも?)RPGといえば、コンピュータゲームですから
それだけをして記事のような「独り隠れて非を貫く」快感をRPGというゲームにもとめ
「殺戮と略奪」を本質ととらえる人がいるのもありだとは思います

記事の文章だけですと、押井監督CRPGしかご存知ないように見受けられますね
ただ、監督wiki
「その他にも、ゲームクリエイター小説家脚本家漫画原作者、劇作家大学教員等として活動している」
とあるあたり、TRPG関係の方とも会ったことくらいありそうな気もしますが
なんだかんだで、興味を持つきっかけでもないと近くにいても案外知らなかったりするのかもしれませんね
(もしくは、少しだけ聞いて自分には合わないと感じ、すぐに興味を失ったか)

それから「殺戮と略奪」でいえば、本質とまでは言わないまでも
クトゥルフのようなシステムもあり、他でもシナリオ行動次第では戦闘を避けることもできますが)
元祖のD&Dをはじめとして、TRPGの多くにも
モンスターの)殺戮と(ダンジョンでの)略奪が結構重要な要素としてあるとも言えますし
バイオレンスなんてシステムもありますしwそこまでいかなくてもサタスペあたりとか)
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499 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 00:23:57 ID: Kdx303R34h
連投失礼

>>497
それは災難でしたね
そのご友人がどのくらいのTRPG経験をお持ちなのかはわかりませんが
そのご友人の「TRPG観」「TRPGとはこういうものだ」というのが強すぎるのかもしれませんね
そこにきて、パラノイアという、(ZAPスタイルなら)PL同士の殺し合いと
アルファコンプレックスの理不尽さそのものを楽しむ特殊なシステムが重なり
悪い方向へ進んでしまったのかもしれません

基本的に、そのお話からすれば>>497さんに非はないと思われます
ついでに言えば、その様子ですとご友人はどんなシステムでも同じように言ってくる可性が高いです

GMが一人に偏るのも、それが続いて負担になるようであれば
一度GMしない宣言をして
遊びたい場合は近くでやっているイベントに行ったり
TRPGSNSからオンラインセッションで他の仲間を探すのも一つの手かもしれません
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500 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 01:53:22 ID: e+QjPhs0+E
>>497
さらっとミッション的地だけ決めて後はアドリブでなんて書いてあるけど
そういう作り方で本当に自由度の高いシナリオにするには相当慣れた人じゃないと出来ない事だよ
パラノイア動画でしか知らないし確かにそういった作りのシナリオが多いけど
初心者真似するにはあまり勧められない方法だと思うんだけどな
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501 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 17:23:53 ID: R8izFjD6iM
>>500
そういうもんなのか
的地ちゃちゃっと行ってほしいけど、皆素直じゃないから、小売店の倉庫び込んで武器強奪しようとしたり、周囲の状況を調べようと住居を徘徊したり、的地の情報情報は全部与えたけど、まだあるんじゃないかと疑ってなのか)そこら中にある端末を調べて、情報得られなかったらまた別の場所の端末。って感じで的地に中々行ってくれないんだよね
理矢理行かせたら、たぶんまた独りよがりのGMとか言われそうだし。どうするべきか
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502 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 22:38:24 ID: CfI62VoypA
>>501
パラノイアなら住居に色定はしとくべきだったね
あとあまりにも行動しないようなら時間定処刑
デスルーラは基本
うかつに行動すると理不尽に死ぬのがパラノイアだから
行動自由も理不尽に奪えるのがGMにとっては魅力のTRPG
ぎっちぎちにやるくらいでちょうど良かったりする 管理社会ですし
そんなきっちきちの中で限りない細い糸を発想によって打破する面さがパラノイアだから
それに死んでもリスクないし キャラシーもあってないようなもんだし
自由TRPGなら別にいっぱいある パラノイア自由を売りにすることはない
それを理解してないPLがいるならそれこそクローン30ぐらいにして5分で皆殺しにするのがいいよw
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503 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 23:34:24 ID: CfI62VoypA
て書いといてなんだけど初心者パラノイアやっちゃだめだよ
公式ルル日本語版ない事でお察し
翻訳できる情熱ないならやっちゃダメな部類のTRPGだよ
TVゲームでいうならオワタ式孔明の罠がはびこる改造理不尽ゲームだから
これ楽しめるのはTVゲームをやりこんだ理解者がやるもんだよ
初心者がやるとクソゲーて放り投げるもんだよ
パラノイアもそういうところがあってGM泣かせを根本的から覆してやろうて心意気の見える
ゲームデザインだったりするのよ
そういうTRPGへのカウンターパンチなところが受けてたりするんだよ
とりあえず他のTRPGで経験積んでそれから楽しんでも遅くはないから
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504 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 15:18:48 ID: 2UDeZfQyyX
TRPG自由幻想めに捨てないとあとで大変だぞ。
TRPG自由な遊びだというのはだ!」ってルールブックに明記したのは、1999年魔獣
もう13年前だ。

まずはGM向けのガイドが充実してるシステムいいんじゃないかな
最近のやつだとアルシャードセイヴァー+上級ルールかな。
場面の演出の仕方や座席の座り方から解説してあるぞ。
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505 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 15:42:31 ID: /Fgady67fY
自由度だけなら好き勝手やってどこからも文句がでない一人用のCRPGの方が圧倒的に上だな

パラノイアのPLなんか不自由の極致
もっと普通TRPGも同卓した人への気配りとうけおった役割の遂行は果たさねばならんし
PLの自由のためにGMは全力を尽くせとか常識が古い
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506 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:04:05 ID: XSsdbcRfMa
まあ、それに取って代わる「分かりやすいTRPGの魅力」の言語化が
なかなかうまくいってないのが「自由幻想」が今だに生き残ってる理由なんだろうねえ
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507 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:53:49 ID: CfI62VoypA
TRPG自由は何やってもいいんだじゃなくて
人間同士の応用が効くていったほうがいいのかな?
自由には責任が伴うて言葉の通り
GMも人である限り配慮しなくちゃいけない存在であり
責任のある行動(場の空気を読む マナー ルールを守る 不慣れなGMには配慮する)が重要かもしれんな
特にTRPGなんて自分が少しでも有利に働くようにどんな汚い手だって使えるわけだしw
自由を取り違えるとマンチなるみたいなお話かもしれん
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508 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 14:33:52 ID: iZEl8U/zjk
>>504
あの日本最後のTRPGにそんなこと書いてあったのかw

が行ってる大学サークルに新入生がたくさん増えたんだが
ほとんどがTRPGしらない人だったからここらへんのお話は勉強になるな。
GM大学入るまでやったことなかったけどサンプルシナリオで慣れてからの方がいいよ
データを作るのはゲームに慣れてからの方がいいしね
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509 ななしのよっしん
2012/10/11(木) 20:37:12 ID: R8izFjD6iM
現実だって何しても良いけど、代わりに行きすぎると捕まったりするしな

なぜかキャラシー書くとき、ダイスの振り直しは駄っていうローカルルール仲間内であるし
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510 ななしのよっしん
2012/10/11(木) 20:41:26 ID: LC3Rr2ePxy
一発作成がドラマを生むこともあるけど、
それで悲惨なキャラばっか出来上がると
PLのストレスGMの心労がマッハ
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