192
151 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 18:50:14 ID: D2eXCb0p96
>>150
キャラの根幹をつかさどるものを削除する言い訳として成長が機能するなら、鈴鹿やアーサーの言及もなかったことにしていいわけですね
今復刻でやってる水着イベントだとその成長すらなかったことになってるけど
152 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 19:06:38 ID: IJ6pQLKHpW
成長しても簡単に性根まで変わる訳じゃないって幕間で言われたし……
153 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 00:10:49 ID: 7NAU9+fRg8
適当にそれっぽいことブッパしてみたんだろうけど
リップにしてもメルトにしても根幹は「他者に対する願い」であってその点は全然変わってないんだよなぁ…
所謂性格の悪さとして出力されてる面は、外部に対する防衛反応にしろ不感症の補填にしろ副次的に生じたもんなんだけどまさかそれがリップの『アイデンティティ』とか『根幹』だと思ってんだろうか?
間桐桜の本質、根幹は黒桜の方だ!とか言ってんのと同レベルやんけ、典型的なエアプの放言でいっそ清々しい
154 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 17:03:44 ID: D2eXCb0p96
>>153
誰もそれだけがリップの全部とは言ってないから、都合よく誤読すんな
愛憎のアルターエゴなんだから先天的なものも後天的なものもすべて含めてパッションリップなのはプレイした全員の共通認識だっつの
それをCCCコラボの時だけ唐突に、何の説明もなくださずにメルトのイエスマンにされたから違和感あるって言ってるの
「自分はあのときさんざんいろんなひとを溶かしたり人形にしたくせに、それを反省とか罪を背負わずに唐突にあの人の前でだけいい子ぶるなんて、都合のいい頭してるね」
水着イベントであれだけ悪辣に言ったリップならCCCコラボでこれくらいのことを言わないとおかしいんだよ
155 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 17:06:39 ID: D2eXCb0p96
そもそもあのイベントでのリップは完全にメルトの踏み台にされたんだから怒って当たり前だろ
声優が原作者に気に入られなかったらヒロインにすら選ばれないなんて物語として侮辱してるってきづこうや。小倉唯は演技がくそだからわき役にしましたって公言したようなものだぞ
玉藻のサブヒロイン呼ばわり含めそういうところが人間性くそって言ってるの
156 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 20:39:22 ID: dv2NeNIn3t
そもそも他人にひどい事したっていうんなら、煩わしいと感じたNPCキューブにしたリップも大概やぞっていう話なワケで
自分と自分の愛する者以外はどうなろうが知った事ではない、っていう幼い価値観から多少なりとも変わった姿をお互い見せてんのに、そこに元々毒吐くキャラだから毒吐くのが普通とか言い放つのはそれこそキャラクターの捉え方が薄っぺらいとしか言いようがないわ
>>155
>小倉唯は演技がくそだからわき役にしましたって公言したようなものだぞ
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
クソなのは、そういう受け取り方しかできない・そういう方向にしか受取ろうとしない自分の感性なんだって気づこうぜ?
都合よく誤読すんな、とか一丁前に言う前にさ
157 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 20:40:58 ID: f9tWWKsRxc
158 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 20:29:32 ID: 1+2nYffWul
学生服を着たパッションリップのイラストを見た時、もし学園生活するとしたら最初は注目の的だけど、だんだん性格の悪さが露呈してきて次第にわたモテの南さんみたく嫌われそうだなと邪推した
でもなんだかんだで擁護する数少ない友達もできそう
159 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 18:51:07 ID: D2eXCb0p96
>>156
人の話を理解してないな?
その成長が昔からのファンからみて違和感しかないから批判されてるんだぞ?多くの人に認められたとかそんなの関係ない。CCCのファンが実際にそう言ってるの
そしてその成長の理由をキングクリムゾンすれば誰だって起こるにきまってる
桜がザビに恋をした理由は路傍の石を見つけたという『結果』
メルトがぐだに洗脳された理由は一週目を戦い抜いた『過程』
この二つを同列に扱うやつが多いけどそれこそ都合のいい捏造だ。ワンオブゼノなんてお断りと公言した気高い女の子がほかの男に乗り換えるビッチになる理由になるわけない
新しい恋をするなと言ってるんじゃない。それに見合う描写をしろって言ってるんだ。なんで劇場版HFで士郎と桜の出会いを最初から描いたか考えろ。尺の限られた映画でできるなら小説なら余裕だ
そもそも他作品の女の子を別作品の主人公とくっつけるという行為そのものがキャラゲー界隈における禁忌なのは常識でしょ?違うというならほかに具体例出せる?
しかもサブヒロインの救済とほざいておきながらリップはメルトの踏み台とかなに? しかも二人の絆の象徴である合体宝具すらぐだデレの道具ってふざけるな
あの行為は狐尾での二人の共闘だけでなく、本調子でなかったとはいえそれを見事に防いだガウェインへの侮辱になるんだぞ。敗者の矜持とリップへの信頼から繰り出すかっこいい技はチョロインバズーカにも劣るとかなめんな
失恋しても想い続けろじゃない。救済にたる描写をしろと無量大数回いってる
160 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 19:08:37 ID: FVbQGuz402
昔からのファンからみて違和感無いぞとCCCファンが実際に言ってみる
絆の象徴たる合体宝具かぁ、狐尾の時のあれが絆の象徴…
161 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 19:12:19 ID: D2eXCb0p96
比喩を真に受けるな。あくまでもメルト側からの一方通行ではあったけどリップを気にかけてるのはCCC見ればわかるだろ
162 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 19:18:49 ID: FVbQGuz402
真に受けるもクソも一方通行なそれが絆の象徴な訳無いだろって話なんだが
メルトがリップ気にかけてるのなんぞ知ってる
狐尾の時のアレとCCCコラボの時のアレを同列に語ろうとしてる時点でもう私読解力無い阿保ですって言ってるような物だぞ
163 削除しました
削除しました ID: 7NAU9+fRg8
削除しました
164 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 19:43:14 ID: 7NAU9+fRg8
大体「CCCのファン」を盛んに代弁してるけど、コラボを絶賛してるCCCファンも普通に大量にいる(というかFGO以前から知られてるような古参勢は大体肯定的反応で一貫してる)し
違和感だ冒涜だって言い張ってた人たちの主張するCCCのキャラや設定って往々にして実際のそれとかけ離れてたのを鑑みるに信憑性がその
165 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 04:14:09 ID: dv2NeNIn3t
>>159
救済に足る描写をしろ?
だったら、「もう壊れるのを待つだけのメルトをぐだが見つける」って事柄そのものがCCCの物語が起こる事になった理由にそのまんま突き刺さるシチュエーションで、なおかつ回想でその出会いから始まった思い出が語られるってのも原作CCCでもやってた手法なんだけど、
ぶっちゃけキンクリとか言ってる奴は「回想で示唆された」を「回想で雑に済まされた」に自分でヘブンズドアーしてるだけだろ
つーかメルト自身、CCCの時点で紅茶に恋をするなんてシナリオ展開が用意されてんのに「気高い女が、他の男になびくとかないわー」なんて論調展開するのが無理筋だとは思わないのかお前
それと、
>そもそも他作品の女の子を別作品の主人公とくっつけるという行為そのものがキャラゲー界隈における禁忌なのは常識でしょ?違うというならほかに具体例出せる?
この例だけど、作品毎に殆ど主人公は別人だけど所謂攻略対象ではなかったキャラが後に攻略対象になる事もあるというシリーズがあるんだよなあ
パワポケっていうんですけどね
166 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 04:24:05 ID: dv2NeNIn3t
連レスになるけど、
「リップを踏み台にした!」って論調も最近は見るけど、
ぶっちゃけ戦力的にも(ジョーク的な意味も含まれるだろうが)メルトより頼りにされてるフシがあるしというかメルト自身がめっちゃ頼りにしてたし、
ぐだだけじゃなくガウェインもめちゃくちゃセンチネルの状態から頑張って助けようと必死に向き合ってくれてたし、
仲間になった時はメルト自身が前例になってるからだろうけどぶっちゃけメルトより警戒されてない上にベタ褒めの嵐だったし、
「毒舌キャラを蔑ろにされてる!」って主張もCCCイベでの全体的な印象がいい子ムーヴなだけでよく所々の発言を見ると案外毒舌差し込まれてるしで、
メインヒロイン級という程ではないだけでメチャクチャ優遇されてるでしょアレ
167 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 19:40:28 ID: D2eXCb0p96
野球ゲームじゃねえか。ギャグマンガのキャラは死なないから最強っていうのと同レベルの屁理屈こねて恥ずかしくないの?やるなら恋愛系のキャラゲーで論破しろ。あとヘブンズドアーのくだり滑ってて寒いぞ
時代が進んで昔は問題なかった行為が今はダメなんて事例は腐るほどあるでしょ。ブラックジャックで差別用語のあったセリフを別の単語に置き換えたりしたのと同じ。今の時代は察してじゃなくてちゃんと作中で細かく全部説明するのが役目なんだよ、CCCはもう七年前のゲームだぞ。なのにそれを一周目を描かない手抜きの言い訳に使うのがCCCファンとか本気でやめろ
挙句の果てに声優にいいかっこしたいのかよりによって運命構図まで持ってきやがって、クリエイターが声優のために物語をゆがめればひどくなるなんてオタクならBASARAで痛感してるはずなんだけどねえ
それとも凛の中の人には飽きたからはやみんに乗り換えた? こう邪推されてもしょうがないレベルのえこひいきっぷりだぞ、バビロニアとイシュタルとエレシュキガルを持ち上げるためだけにくそアニメにしたのと同じだぞ
だいたいやたら信者が面白いっていうけど当たり前だろ、その素材の本来の良さ(加虐や被虐、SG)をマヨネーズや化学調味料(安易なデレ、オマージュ、パクリ)とか舌が馬鹿になるものを塗りたくればそりゃ味覚相応の客は喜んで絶賛しますよ
オマージュっていうのは一見同じに見えて実は違うっていうギャップがあってこそなんだよ。原作の主従を踏襲したと思わせたヴァイオレットとシンジが終盤に無二のパートナーになるっていうのがファンが求めてたものだろ。安易なザビの路傍の石ネタや運命構図を工夫もなくのっけただけのものと一緒にするな
168 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:35:08 ID: 7NAU9+fRg8
狐尻くんはそろそろ口を開くだけガバを増やしてるだけだってことを理解しようねとだけ(一応ツッコもうと思ったら毎段落エアプ級のアレでどうしたって罵倒になるのであきらめた)
169 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:42:26 ID: 7NAU9+fRg8
一応一つだけ言うと、声優がどうのって話から読み取るに、狐尻くんは「CCCコラボの運命構図」が何故かきのこが手掛けたCCCコラボイベの時点で存在すると思っている様子なのだけど
プリヤもやるレベルの伝統芸と化してるコミカライズ方面はともかく、原作FGOのCCCコラボ本編にそんなシーンっていうか一枚絵はありゃしないのでそこら辺の怨嗟吐いてるアレは大体きみの幻覚です。よかったね。
170 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:52:22 ID: FVbQGuz402
少し遡るけど
狐尾のハラディオンの威力を見ていればCCCコラボパラディオンの威力が云々ってさ
一番パッションリップに対して失礼だよね
狐尾時の二人って体ボロボロでスキルも使えないし中身はカズラにぐちゃぐちゃにされてリップは協力するけどメルト毎死ねってスタンス
CCCコラボの時はメルトはボロボロだからどっちがよりボロボロかは置いといて
リップは普通に強敵と戦ってボロボロ位でメルトの事ちゃんと信頼した状態
令呪バフは置いといてもこの状態の二人を比較して威力云々の話するとかリップのコンディションは技に全く寄与しないと言ってるのと同じだよね
171 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:52:54 ID: dv2NeNIn3t
パワポケなめんな、野球やってる裏で何故かSF系の異能力バトルが展開されてる世界観だぞこのヤロー
そして、恋愛系の要素でトラウマもののバッドエンドが用意されてたりする事も多々ありやがるゲームって事すらも知らないとか・・・
どうせ、ロクにどんなゲームかも調べたりする事もなく名前だけ見て単なる野球ゲームだって思ったんだろ?
俺の書き込みから飛べるニコニコ大百科の記事にすら、「ギャルゲー」「鬱ゲー」「ネタゲー」としても有名って紹介がされてるのにな
この振る舞いこそが、お前がロクに物事を理解しようとせず印象だけで叩いてるだけのイナゴだって事の何よりの証明なんだよ
172 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 20:59:37 ID: FVbQGuz402
実況パワフルプロ野球なら野球ゲームだろってなるけどパワポケだもんなw
173 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 21:12:05 ID: vOiQbe9THv
言うに事欠いたのか知らんけど何故か話も事情も大分違う野球バラエティでマウント取り出すの草生えますよ
どちらにしろ初登場イベントで「なんかよくわかんない事情で勝手に泣き出す固定砲台」レベルの扱いに落ち着かせたの普通に悪手でしたね……
おかげでその後素を出したら出したで「こらぼでみたのはこんなんじゃないもん!!!!」とか言い出すのが出る始末
まぁ元が多少残ってる分完全にどっか行っちゃったプリマ(大爆笑)よりはまだ恵まれてるが
174 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 21:20:57 ID: dv2NeNIn3t
>>173
「やるなら恋愛系のキャラゲーで論破しろ」って言われたから、「恋愛系のキャラゲーの側面も十分あるゲームなんですけど調べたりしなかったの?」って返しただけだぞ
あと、俺が大まかな扱いを簡略化して説明した>>166がありながら、なんかよくわかんない事情で勝手に泣き出す固定砲台レベルの扱いって書くの、
頭が悪すぎてこっちが泣きたくなります(リップ並感)
175 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 21:26:50 ID: 7NAU9+fRg8
何がどう「どちらにしろ」なのかも分からんうえに後に続く文も普通に事実関係に即していないし
何より頑張って混ぜっ返しの体で話題逸らそうとしてひねり出したネタがそれだとしたらちょっと残念すぎる
176 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 22:10:15 ID: vOiQbe9THv
そもそもが言われてるような他作品跨いだ話じゃないし、長めの作品中でもそのパターン直近作で出てその流れ、性別不詳の後付、攻略対象でも恋愛系じゃないのかなり特殊な位置付けの三人くらいしかいないしでこれもう(例えとして)わかんねぇな
「作品跨いで攻略対象に複数回なった」ならまだわかるが、これも作品跨いだ同一主人公のルートorハズレ彼女三人(一名微妙だが)くらいだし、エアプはどちらなのかしらというかなんというか
>>166も要は「基本喋んなくて空気だったんで慌てて適当にageられてる終盤の仲間加入パターン」だってのを長々と書いてるだけでしかないし、間違ってもないんでで特に否定はしないけど優遇だなんだの世迷い言を肯定はできないっすね
「事実関係に即してない」とかいう適当混ぜっ返しニキも自ら話題反らしを行うという鏡を見るのがお上手なようで、なんというかもう少し手心というか……
177 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 22:14:06 ID: 7NAU9+fRg8
そもそもメルトやリップを「過去作のヒロインが他作品で~」の例えに当て嵌める時点で無理があるっつー前提から理解していらっしゃらないのは分かりました、もう結構です
既プレイとしてはまず「あの流れで何で彼氏ヅラ出来るねん」でしかないからね
178 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 22:24:27 ID: dv2NeNIn3t
>>176
それ言い出したら、リップもメルトもCCCの時点からして攻略対象とは言えない立ち位置でしょって話になるワケで
つーか、俺の大本の文章は「作品毎に殆ど主人公は別人だけど所謂攻略対象ではなかったキャラが後に攻略対象になる事もあるというシリーズがあるんだよなあ」って書いてるから、
「作品跨いで攻略対象に複数回なった」ならまだわかる、なんて反論のつもりの語りは話の流れに即していないにも程があるっていうか
それに終盤じゃなくて明らかにどう遅めに見積もっても中盤終わりくらいの加入で、しかもキャットを交えた和気あいあいとした語りまであんのに、慌てて適当にageられる終盤の仲間加入パターンとか話見てないにも程があるんだよなあ
179 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 22:29:58 ID: 69/fzQaQqD
180 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 22:31:25 ID: 7NAU9+fRg8
ひょっとしてこういう人たちって、CCCでのメルトとリップが「攻略対象・その予備軍としてのヒロイン」だったと思ってるのか?狐尻くんと混ぜっ返しマンの主張を見るにそう思ってるように見えちゃうのだけど
一応広義で言えば「ヒロイン」の枠に入るからそう勘違いしちゃうのかなあ
どうルートを辿っても、必ず、主人公の手でフラグを明確に叩き折ることで互いに前に進むキャラっていうのは実際見てないとイメージし辛いもんなのだろうか
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