2,426
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811 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 01:43:35 ID: OUNoLEIHXr
>>806
かんなぎのあれはネタとして叩いてるからいいんだよ。中古騒動も含めてかんなぎという作品を楽しんでのエロ同人なんだから。
>>793の同人なんかは、中身は一見普通にエロ同人やってるくせに、最後の後書きで物凄い小さい字で１ページ丸々使って何十行に渡りFF13を本気でボロカスに叩きまくって、しかも「この同人誌以上の価値は絶対無い」とまで言っちゃってんのがキチガイじみてるっつってんの。
ファンならそりゃあ、気に入らないところを愚痴ったり、駄目なところをネタにするぐらいの事はあるだろうさ。
でもあの作者はFF13を「説明書がついてる」事以外全否定したあげく、自分の同人誌の方が価値があるとまで言ってんだぞ？
そこまで否定してるクセにそのエロ同人で金取ってんだ。モラル的におかしいだろ。
…まぁ、エロ同人って時点ですでにモラルが無いと言われればそれまでだけど。 -
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812 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 02:14:58 ID: 0XeR2WrRfK
>>807
まずデス狩りを別にやってもいいかなっと思っているのなら
ミッションをある程度クリアしてヲルバ郷でネオチュー討伐のミッションで経験値二倍のを手に入れると効率があがる
どのくらいの強さか分からんがテージンタワーの機械or坑道のボムでのレベル上げもしくは
亀倒せるなら金策とトラペゾ取りも兼ねて亀乱獲がおすすめ -
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813 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 02:47:38 ID: 0XeR2WrRfK
てか彼岸島とかガンツとかでもそうだが別にバトル物であればインフレくらいありますよねっていうｗｗｗｗｗ
結局趣味、価値観が年を経て変わるorゲハなどに流されるとかで
そういうの楽しめなくしちゃってるんだと俺は思うけどね
例えば
（大作であるFF叩いてれば俺って通っぽい）（大作なんて名前だけってネットでよく言われてるし・・・）
（掲示板や動画でみんなが叩いてるならきっと悪いものなんだ）（厨二病といって叩けば俺は厨二病じゃない）
（２ｃｈやってる人ってネットとかゲームの上級者っぽいから同じ意見持ってた方が勝ち組なんだ）
ってな感じのやつはコメントとかから見ても多そうだ
まあそんなのなくても楽しめない奴は楽しめないだろうが
叩くこと＝その作品を好む人より上位みたいな価値観が蔓延してるから
楽しめなければ俺の趣味に合わなかったで終わっていちいち他者に不快感を与えない
楽しければ楽しかったと楽しんでいい気持ちで終わるって形にならない -
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814 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 03:07:49 ID: 0dUDcPt+sn
>>810
あぁ小学生でＦＦ５？じゃ俺と同じくらいじゃないの。まぁおれのほうが確実に年下だろう。
俺は、ゲームすごく苦手で、ＦＦ５やドラクエだとか、ああいうの当時流行ってたけど最後までクリア出来ずに結局人のプレイ見てるだけだったんだよね。
なんでかっていうと、レベル上げの作業がうざかったから。攻略とかも攻略本貸してもらったり友達に電話かけたりしてもう自分でやる気ハナっからなし。まぁゲームの才能？ゼロだったんだよｗ
それで、おれには懐古っていうのがないんだよね。
すべてに対してやや否定的。これは偏ってるなｗ
あと、ネットがあるとないとでもう全然状況が違うから昔と比べるのは無理があると思う。
ネットですべての人間がフラットになったことは、子供すらも変えたんだと思うよ。
情報にひとしく触れられるから、より「無知」批判に対して敏感になる。
俺高校生だった頃、嫌韓流に影響されて「これは知らないのは日本人として恥だ。売国奴追放！」とかマジで言ってたからなぁ。今のガキも言ってるだろ？あれほとんど中高生だよｗニコでの盛り上がりっぷり見ればわかる（大人になってない大きい子供もいるけどね）
あと、少なくとも俺の周りにはＦＦとドラクエをつまんないと言ってる奴はいなかったかなｗ
重度のゲーマーは攻略本コレクションして何周もしてたし、クリアもしてない俺は何が楽しいのかさっぱり理解できなかった。
おっと１３に関係ない長文だった。
やめよう -
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815 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 03:09:58 ID: OUNoLEIHXr
>>813
でも折角大金はたいて買ったゲームが全然楽しめなかったら、せめて悪口くらい言いたくなる気持ちはわかるし、金払ってる奴にはその権利くらいはあると思うぞ。
面白くなかったら返金するって言うのなら話は別だけどね。
ただ、楽しんでる人を叩くのは完全にお門違いだとは思う。
あと、多分感覚が麻痺してるんだと思うが、ゲハなんぞ見てる奴なんて圧倒的に少数派だぞ。
ゲハの影響を受けてる奴がそんなに多いなら、ゲハで評判のゲームがもっと売れて、不評のゲームの売り上げがもっと下がってるハズ。だが実際はそんな事全然無い。
ゲハの評判通りなら、ドラクエ９は400万部達成しなかった。
だからネットに影響された奴がとりあえず叩いとけって空気になってるって考えは被害妄想だと思う。
叩いてる奴の殆どは、本当に面白くないから叩いてるんだと思うぞ。
ただ、その面白くないと思う基準に関しては、固定観念に囚われてたり思い出補正がかかってたり感性が違ってたり、いろんな理由があるんだとは思うけど、何だかんだで自分が面白く無いと感じたから面白くないって言ってるんだと思う。 -
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816 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 03:27:24 ID: OUNoLEIHXr
>>ネットですべての人間がフラットになったことは、子供すらも変えたんだと思うよ。
それは言えるかも…と思ったけど、知り合いの高校生思い出したらやっぱそうでもなかった。
そいつはネットやりながらも、別にお前さんの言うような子供にはなってなかった。
そういう子供がまったく居ないとは言わないけど、やっぱ結局は人によるというか、少なくともネット世代がそうだと、人括りにして決め付けるのは偏見でしかないと思うぞ。
俺らの親の世代が、残酷なゲームやアニメが異常殺人者を作るという偏見を持ってるのと同じで。
>>ＦＦとドラクエをつまんないと言ってる奴はいなかった
そうか？俺らの世代だと割とドラクエは幼稚臭い、FFはオシャレって認識は一般的だと思ってたが。 -
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817 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 03:58:54 ID: GMUWo6+G4I
>>815
そんなピンポイントなゲハの思考がというわけじゃなく、2ch脳的な価値観が蔓延しちゃってるって意味で言ってるのでは -
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818 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 04:02:44 ID: EwqKMHNF7p
なんかもうFF13関係なくね？ゲハやら世代やらの話でFF13の話題流れちゃってんぞ
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819 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 04:03:22 ID: 0XeR2WrRfK
>>815
ゲハを見てる人は少ないし完全に少数派だがね
大作にはいわゆる「工作員」というものが出しゃばってくるんだよ
今で言うとプレイしてみたとか、PVに同IDでネガコメ入れまくってるやつとかね
ニコニコは確認しなけりゃどのコメが同一人物か分かりにくいのと複垢作り易いから
工作されやすいし、工作で影響が出やすい（特に低年齢層に）
すると影響受けた低年齢層はそれが正しいと思って工作員と同じように荒らし始める
連鎖的に広がって、結果的に動画が荒れて更に駄作に見える -
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820 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 04:09:04 ID: 0XeR2WrRfK
連投で悪いがついでに言うとさすがにゲハが売り上げに影響与えてるとは思ってねぇぞｗ
大体１３だってPS3のRPGじゃトップクラスの売り上げ出してて
発売した週はPS3史上最高売り上げ記録してるし -
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821 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 07:00:14 ID: DTtYiHKWr/
まぁ売れたんだから外野が何言ったって…
販売数が経済では全てでしょ
次回作の売り上げに響くかもだが
でもホントにPS3は伸びた、間違いなくFF13効果
要するにネットで色々言ってる我々が少数派なんだと思われ -
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822 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 07:24:56 ID: qOltLU39XW
ネットが本当に影響してたら箱○とＰＳ３の勢力ここまで差が大きく逆転するわけないだろうし。ＤＱ９の件も含めて、だ
ぶっちゃけネット上の工作なんてＴＶマスコミの影響と比べてたかが知れてるし、ごく少数なのは同意かな -
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823 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 16:15:47 ID: OUNoLEIHXr
>>819
だから、そういうのが被害妄想なんだってば。
工作員云々の話はともかく、それを子供が見て影響受けて～なんてただの推測や妄想でしょ。
そういう考えが子供を馬鹿にしてるし、偏見の塊だっつってんの。
いくら子供だっつっても、自分が本当にツマンネーと思った作品しか叩かねーよ。
そのツマンネーと思う基準が大人とは違うってのはあるとしても、少なくとも自分が面白いと思う作品を、自分の感性を否定してまで叩いたりしない。
特に最近の子供は自分の感性を病的なまでに大事にするしね。
だから子供が他人や大人の意見に影響されるなんて、馬鹿な大人の妄想だっつーの。
よく、本当のクソゲーは叩かれず、大作ばかり叩かれる現象を取り上げて「大作を否定する事がかっこいいと思ってる子供が否定してる」とかって勘違いも甚だしい意見があるけど、
単に殆どの奴は大作しかやった事無いから、叩ける対象が大作しかないってだけで、本当のクソゲーはそもそもやった奴自体少ないから叩かれる事が少ないってだけだ。分母が違いすぎるんだよ。
大作が叩かれるのはゲハの影響とか工作員の仕業とか以前に、分母の絶対数の違いこそが一番の原因だと思うぞ。
仮に100人に1人その作品をツマンネーと感じる奴が居たとしたら、100本しか売れなかった作品なら批判する奴は一人だけ、でも100万本売れたら批判する奴が1万人いる事になる。
１万人もいりゃあ批判コメが増えるのは当たり前なんだよ。それだけの話だ。 -
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824 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 16:26:59 ID: RYlfhRjG2A
>>816
我々の界隈ではドラクエが王道でFFやってるのはちょっとヒネクレ者的な扱いだったは･･ -
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825 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 16:57:34 ID: 4X3JahWOQc
どこが悪いかじゃなくて、どこが良いかでFF13を語れよ！
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826 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 17:53:21 ID: WDVwRp+Blr
>>823
その理屈だと、批判米よりも賞賛米が圧倒的に多くなきゃおかしいよな
比率と絶対数のすり替え乙 -
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827 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 18:05:47 ID: RYlfhRjG2A
>>826
そりゃあ、特に不満が無いことをわざわざ言う奴のほうが圧倒的に少ないだろ
常識的に考えて…… -
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828 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 18:26:18 ID: ZQZWzTs0dv
面白かった→「特に言う事無いな」→書き込まない
つまらなかった→「書き込んで愚痴ろう」→「○○と○○とかが駄目だった」
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829 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 18:40:02 ID: 4OFFh2fl8E
そんな議論して誰が得するんですか？
教えてください（´・ω・｀）
ff13の話しよーぜ。 -
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830 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 20:45:23 ID: 0XeR2WrRfK
>>823
俺が言いたかったのは的外れなこと言ったり妙な誇張したりしてる
明らかにプレイして無いコメント放ってるやつのことを言いたかったんだがな
ついでに言うと俺が言ってる話は友達の話で英語で言うとノンフィクション
相手は子供って年でもない大学寸前の奴なんだがね
意外にネットとかニコニコ見てるやつって２chとか掲示板の言葉をうのみにしたコメントが多いと言いたかったわけだよ
まあ確かに>>829の言うようにどうでもいい話だなｗ
厨二厨二言ってりゃおれかっこいいみたいな馬鹿が多くて愚痴っちまったよｗｗｗｗ -
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831 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 20:50:59 ID: RYlfhRjG2A
＞厨二厨二言ってりゃおれかっこいいみたいな馬鹿が多くて
この辺から「俺はあいつらとは違う」オーラが出てて
結局言ってること同じなんじゃないかなーという気が。 -
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832 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 22:35:01 ID: 0XeR2WrRfK
>>831
俺も厨二くせ－とおもうことはあるがたらたらと垂れ流すもんじゃないでしょう？ -
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833 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 04:16:59 ID: OUNoLEIHXr
>>830
だからそういうケースは少数だろっつー話。
稀なケースを全体の傾向に摩り替えるなって言われてるのがわからんか？
つかそもそもネットとか2chとか見てる奴の大半はオッサンだろが。
オッサンが多いからこそ、ネット上では懐古作品やオッサンキャラがマンセーされて、厨二やイケメンが叩かれてるんだろ。
本当に子供が多いなら、懐古こそ古臭いと叩かれ、厨二は格好良いって言われとるわ。
あと、「厨二厨二言ってりゃおれかっこいいみたいな馬鹿」は、恐らくお前の頭の中にしかいないと思うぞ。外にいたとしてもそりゃ稀なケースだ。
厨二厨二言ってる奴の大半は、幽白の時代からずっと厨二表現に慣れ親しんだせいで、本当にもうそういう表現に飽きちゃって嫌気がさしてるオッサンヲタクだ。
実際、若者や子供には厨二作品は大人気だろが。
お前が馬鹿にしてる相手の正体は、子供や若者じゃなくて、むしろ年甲斐もなく未だにゲームや漫画ばっか見ては、本気で批判してるオッサン連中だって事に気付け。
大人が子供や若者の娯楽に口出ししてるだけなんだよ。
…それにしても、さすがに脱線しすぎたな。すまない。13の話題に戻してくれ。 -
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834 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 10:12:07 ID: DTtYiHKWr/
>>833
オッサンが通りますよ。
俺は厨二大好きなのであんまりオッサンを責めないでね？傷つきやすいのよオッサンは。
13の話にする前に、ちょっとあんまりだと思ったので… -
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835 ありす
2010/01/09(土) 10:29:07 ID: tftd8lC1e0
厨二だから嫌いって言う奴は思春期で工二に入ってしまった子なんだろうね。
つまり厨二も高二も楽しめればいいんじゃないかな。あと、よく間違う人がいるけど、批判と文句は違うよ？
ところで、ホープｷｭﾝがかわいいんだけど、どうすればいいですか。 -
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836 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 13:19:23 ID: Z43cW0qKsC
Kanon
奇跡が起きて女の子が目覚めるお話
AIR
奇跡が起きて女の子が亡くなるお話
CLANNAD
奇跡が起きて女の子が蘇生するお話
リトルバスターズ！
奇跡が起きて全員が助かるお話
FF13
奇跡が起きて6人の命と引き替えに多数の市民が犠牲になるお話 -
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837 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 13:24:33 ID: P1E8oDzQxb
ＦＦ１４はスクウェア・エニックスとＫＥＹの合作でお届けします。
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838 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 13:26:47 ID: RYlfhRjG2A
>>837
14は既にオンラインであることがけっていしているんだが -
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839 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 13:36:25 ID: P1E8oDzQxb
>>838
そうなんだ。知らなかった。すまんかった。
しかしプレイしてまだ５時間程度だがこのゲーム結構面白いな。
面倒なお使いイベントとかないし。 -
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840 ななしのよっしん
2010/01/09(土) 14:34:22 ID: 4fnWMA3Otz
>>839
そこからストーリーと台詞が段々、恥ずかしくなっていくよ(難しいストーリーではない)。
とりあえず、ストーリーと台詞何とかならなかったのかな。
RPGやって初めて恥ずかしいという気持ちになったよ。
コクーンとかファルシ等の言葉は難しくないんだけど、
キャラクター達が絶望とか、希望とか遠まわしな台詞言い過ぎ。
下手にカッコつけて台詞を話すから、恥ずかしくなって来る。 -
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