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61 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 02:52:18 ID: +dLZgnFiAi
>>60
最新版正史説に基づくとZガンダム以降が全て不確かになる。
新約ZとZZ、逆シャアには不整合がある(外伝で補完しないといけない)という説がある様に、当然その後の世界観に関する意見も様々になるだろう。
やっぱり矛盾する説を同時に列記する方法にするか、矛盾しない部分だけを記述するかが妥当と思われる。最も後者の場合ジオン建国のエピソードは書けないと思うが。
映像化を厳密に解釈するのも考え方としてはありだけど、「原作の設定はアニメになっていないので一切触れず、派生作品のアニメに出た設定のみを語る」とか、「原作が明らかに想定していない解釈のみを語る」といったアニメ原理主義的な状態となるのは不味いが。 -
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62 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 04:08:29 ID: 8fA9MItc35
サンライズはTV版はTV版、劇場版は劇場版それぞれ別公式というスタンスらしいが
なので各作品間の矛盾とかは製作側は問題ないけど
UCも既に書かれてるから今記事に新規で追記するとすれば
ORIGINの情報が主になるが衝突する部分が出てくる
初のMS戦がTV版ではサイド7遭遇戦で、ORIGIN版では開戦前に起きてるし
その際にミノフスキー博士亡命失敗して死んだり
連邦のMS開発が開戦前から始まってたり
衝突する部分のみORIGINではとか注釈入れるとか -
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63 ななしのよっしん
2016/10/25(火) 15:16:19 ID: Jq2k11RqGw
よく
「ガンダムは勧善懲悪ではない」
と言われるけど、
個人的にはF91以降の時代の宇宙世紀作品は（特に長谷川先生の機動戦士クロスボーン・ガンダムシリーズに顕著だけど）
勧善懲悪とまではいかないでも
「命を軽んじること」
を悪として描き、
主人公達は
「命を軽んじる行い（クロスボーン・バンガードのバグによる虐殺・木星帝国の人命軽視思想・歪んだ英雄願望に溺れ、自らの命すら容易く投げ出そうとする影のカリスト・ザンスカール帝国のギロチンによる恐怖政治・敗者の命を嘲笑い、蔑むキゾ）に立ち向かう者」
として描かれていると思う -
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64 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 19:07:42 ID: Mg3LGU6yqA
連邦はどうすればよかったんだろうな
スペースノイドの独立を認めなければ条約無視が当たり前の戦争に突入
なし崩し的とはいえ独立を認めたらスペースノイド同士で戦争をおっぱじめる、挙句それは連邦の怠惰だと言われてしまう -
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65 ななしのよっしん
2016/11/17(木) 05:37:32 ID: D8TMIQyJ2r
>>64
政府機能を宇宙に移転すればいい
それだけで戦乱の芽を殆ど摘める
まぁ地球に寄生して特権階級を気取りたい連中からすれば論外な解決方法なんだろうが -
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66 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 14:07:59 ID: Ey4eqxfcNv
>>64
そもそもこのシリーズってスペースノイドが地球に拘り過ぎてるようにしか見えないんだよね。木星まで行き帰り出来る技術まで持ってるのに何時まで経っても地球に攻めてくるって発想から抜け出せない、重力に魂引かれてるのはどっちなんだかって話 -
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67 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 20:37:39 ID: D8TMIQyJ2r
>>66
ハマーン「アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるっていうのはな……人間がまだ地球の重力に引かれて飛べないって証拠だろ？」
このセリフの通り、結局は皆地球の引力に魂を引かれてるんだよ
どれだけ技術が向上しても、人の精神がついて行けてない
地球の引力そのものを嫌っていた節がある、シロッコという例外はいるが -
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68 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 21:41:34 ID: Jq2k11RqGw
>>66
でもバーンズさんみたいに
「わかるか！？ ここには何もないっ！ 水も、空気も！ 地球に自然にある物は何もだっ！」
「地球で何の疑問も持たず、のうのうと息をしている奴らには永久にわかるめぇ！」
「おれ達は空気ですら造らなけりゃならないほど貧しいんだっ！ それが宇宙で生きるという事だ！」
と宇宙で生き続けることの貧困さを訴え、それ故に切実に地球の大地を得ることを望んだ者もいるしなあ
こんな
「最低限生きていくためだけにすら、文字通り手を止めるわけにはいかない」
なんて暮らしをしている人たちに、
「その生活に甘んじろ」
なんてのはいくら何でも酷な気がする
確かにグレイ・ストークのように
「いつまでも地球に大地にしがみつき甘えるのでなく、それを可能とする力も技術も手に入れたのだからいずれ宇宙に進出していくべきだ」
という意見もあるし、納得も出来るけど、
手に入るアテすら欠片もない計画のためだけに、今ここで苦しみ続けている人を更にアテすらない計画のために振り回せというのも酷だと思う -
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69 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 21:19:44 ID: Mg3LGU6yqA
>>65
政府は分からんけど、少なくともF91の時代の連邦本部は月にあったよん -
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70 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 15:31:04 ID: Ey4eqxfcNv
>>68
というかＵＣガンダム世界で宇宙植民が始まった理由って地球上の人口爆発でしょ。この世界観に則って考えると地球も碌な状況じゃないっていうのが容易に想像付くというか、人類にとって宇宙が新天地としての役割果たしてないとおかしいんだよね。
スペースコロニーでの生活はかなり周到に計算された計画経済の下で回ってる筈だし、エネルギー問題もほぼクリア出来てて人口政策も行渡ってるとみるのが普通だから、少なくとも平均的アースノイドより遙かに上等な(上等というか適切に管理された)暮らし送ってないと辻褄合わないんだよね。
だからガンダム世界において「スペースノイドの苦難」ってなんかリアリティ薄いんだよね。地球での人口爆発から宇宙に出て宇宙でも地球と同じような経緯で人口・経済問題とか抱えるようになったってのが地球に攻めてくる理由なら結局宇宙進出した甲斐何もないっていう話だし -
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71 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 15:43:14 ID: Ey4eqxfcNv
ガンダムってやっぱ地球上での人類史の各地で繰り広げられてきた本国-植民地間のイザコザ(特にオリエント時代のそれ)をそのまんま地球-スペースコロニー間の話に反映させてるとしか思えないんだよね。
だから宇宙生活の状況とか地球と宇宙移民の関係にリアリティが無いっていうか適当な設定、描写が目立つ。そもそも宇宙で「貧困」が生じる状況って明らかにおかしいでしょっていうね、地上と違って生産量とかの収支がキッチリ割り出せる世界なんだから、旧共産圏みたいな「理想と現実」的状況を当嵌めてるのかも知れないけど色々とムリあるんだよね -
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72 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 16:55:11 ID: 8fA9MItc35
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73 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 22:06:13 ID: eyb1wI/2uR
先進国と後進国、統一戦争での勝戦国と敗戦国で移民時に差別が行われたって言うことはないんだよね。
貧富の差はあったんだろうけど、明らかに勝戦国を代表してた旧アメリカ地域でも、ホワイトベースの
おじいさん達みたいな意に沿わない移民者もいたし。逆に、今以上に貧しく混乱してるイスラーム圏
（石油の枯渇やエネルギー政策の転換？）なんかは「伝統的な生活守ってるんだ」みたいな理由つけて
かなりの数が地球に残ってる。
貧富の差よりも今のアフリカの国境みたいな無機質な線引きと、貧乏人やマイノリティーよりも真面目に
やって来たのに主流から除外された「普通の人たち」の方が反感が大きかったのかも。ただ、それも
既に二世代ほどを経た一年戦争の時点で「住み心地はエアコンもきいていて、虫一匹いないコロニーの
方がいいんじゃね？」になってるけど。 -
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74 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 15:15:32 ID: Ey4eqxfcNv
>>72
その環境を人工的に作り出せるだけの技術を発展させた人類なら貧困や経済格差の問題はとうに解消してて当然なんだけど…
現代でもスマート社会とか言ってるけどあれの隅々まで行き届いた的なシステムで回ってるのがスペースコロニーじゃないの
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75 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 15:59:28 ID: 8fA9MItc35
技術があったとしてすべての人間に職が保障されるような社会構造ではあるまい
空気や水の維持管理費は発生するしそれらの環境は無償提供されるわけでもないだろう
人工的に作りだせる技術があるからって経済問題まで解決できると思う
その発想がわからんね
高い技術を持った日本や先進国でなぜ貧困や経済格差は改善するどころか
余計貧富の差が広がってるんだろうかね -
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76 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 18:11:16 ID: Ey4eqxfcNv
現代日本と宇宙世紀では「高い技術」の程度が違い過ぎるんですけど…
大体スペースコロニーの設計段階でキャパが厳密に決まってる訳だから、コロニーのシステム自体が予定通りに回ってるなら後は居住者自身の問題になる。
>高い技術を持った日本や先進国でなぜ貧困や経済格差は改善するどころか
>余計貧富の差が広がってるんだろうかね
っていうけど、それは簡単な話で個々人のライフスタイルまで管理していないから。収入をパチや風俗で使い果たした所でそれは
個々人の裁量なんで、仮に全く同じ条件からスタートしても自ずと差が生じるようになってる。社会構造でそうなるというより個体差による部分が大きい。
要するに現代の技術は社会システムの設計に個々人のライフスタイルの有り様を組み込んでいないから生じる問題。国家や政府が個人に対して一定の消費態度を要求する何者をも持ち得ていない社会である以上必然的に生じる格差なのは明らか -
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77 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 18:18:21 ID: Ey4eqxfcNv
畢竟「格差問題」ないし「貧富の差」は消費態度の格差および個体差、娯楽経済と生活経済が分離出来ていない不完全な経済構造から来る問題であって、こうした問題をクリア出来ないまま何故か科学技術水準だけが向上し人類が宇宙進出を果たしているという未来像こそ全くの虚構でしかない。
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78 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 18:29:05 ID: jt3979AE1v
大型二足歩行ロボットが戦場を駆け回るアニメでそんなこと言われてもなぁ。
てかそういった理屈抜きにして「これ以上人類が地球で増えまくったらやばいよやばいよ」な状態になったから、諸々の問題抱えたまま宇宙に進出したんじゃね？
今でも貧富の格差なんて解決の兆しすらないけど、スペースコロニーのような閉鎖環境内で永住可能かどうかの実験はやってるし。 -
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79 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 21:08:44 ID: eyb1wI/2uR
リアリティーの話をすると作品制作年代の1979年はまだ宇宙開発も今以上に盛んで、SF＝宇宙って
言うのは当たり前の時代だった。その中で、何で宇宙移民をしたのかが考えられてるってだけでも
大きかったんだけどなぁ…。
>>77
＞科学技術水準だけが向上し人類が宇宙進出を果たしているという未来像こそ全くの虚構でしかない。
そう、その通り。だから、宇宙開発が行き詰った90年代のVガンでは地球から始まるし、主人公も
完全なアースノイド。∀の正歴の地球は世界名作劇場風に牧歌的な世界。 -
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80 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 21:46:52 ID: Ey4eqxfcNv
>>78
だからガンダムで経済語るのは基本辞めたほうがいい
>>79
∀まで出すのか。あれの「黒歴史」ってオリエント史の事で、それを封印して聖書ワールドに走った人類(というか一神教徒)に擬えただけの話でしょ -
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81 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 21:57:06 ID: Ey4eqxfcNv
＞リアリティーの話をすると作品制作年代の1979年はまだ宇宙開発も今以上に盛んで、SF＝宇宙って言うのは当たり前の時代だった。その中で、何で宇宙移民をしたのかが考えられてるってだけでも
大きかったんだけどなぁ…。
これなんだけどもガンダムの設定ではスペースノイド90億、アースノイド30億みたいな話になってるそうで、冷戦時代にしても宇宙開発ってそんな大量の人間宇宙に送り出すような目論見無かったでしょ。資源開発メインだし。
幾ら「時代の風潮」とはいえ無理ありすぎる設定なんだよね、しかもＵＣガンダムの場合テラフォーミングの話も全然出てこなかった訳で、惑星移住抜きで人類90億が地球近辺に構造物建ててそこに住んでるとかＳＦでも類見ないんじゃないの。少なくともかなり珍しい部類に入る設定だと思うけど -
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82 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 22:15:33 ID: jt3979AE1v
1970年代末辺りだと宇宙ステーションを米ソが打ち上げてから10年も経ってない頃だから、宇宙に住むとなると月面か宇宙ステーション（もしくはコロニー）が当時の最先端技術から考えられた未来図だったんだろうな。
未来における資源枯渇や人口爆発による宇宙への移民やスペースコロニー自体の考えは1960年代には既にあったしね。 -
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83 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 22:15:39 ID: 8fA9MItc35
月面には都市作って住んでるがな1から環境作るコロニーと違って
元ある環境をかえるテラフォーミングなんて数千年かかるし
それ設定すると時間設定も数千年後に
大気が薄いだけで惑星で唯一居住可能な火星にも一応人類いる -
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84 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 23:03:44 ID: Ey4eqxfcNv
>>83
月は惑星じゃないしガンダム世界の月面人口ってどの位か分からんが、フォン・ブラウン市とかに集住してるけど多く見積もっても億もいない程度じゃないの？
大体宇宙進出始まってから1世紀足らずで90億の人類を宇宙に住まわせるって並の技術じゃ絶対無理。コロニーの建造速度から言っても現代みたいな経済・格差問題が生じてるようじゃ到底不可能なペース
>テラフォーミングなんて数千年かかるし
だから百年程度だと漸次開発していって幾度かに分けて開発員を送り出す段階程度の話になると思うけど。というか数千年ってのもかなり甘い数字なんじゃ
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85 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 23:13:46 ID: Ey4eqxfcNv
>>82
だからガンダムって60年代の発想でできてるんだよね、基本。戦争観も何かオリエント史のそれだなぁと思ったらやっぱあの頃中東戦争とかで盛んにあの地域が話題になってたしその辺テレビとかで観てきて育った連中が色々調べて書いた話なんだろうなとは思った。
人口問題の話もローマクラブとかその辺りが基調にあるんだろうね。
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86 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 23:22:33 ID: 8fA9MItc35
戦争自体は第2次大戦ベースだろう
真珠湾攻撃で航空戦力により大艦巨砲主義をうち砕いたものを
ルウム戦役でMS戦力により宇宙での大艦巨砲主義を打ち砕いたり
ジオン公国自体日独枢軸国ミックスしたものに
ジオンの名前や思想ジオニズムの元ネタのユダヤのシオニズムを足したものだし -
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87 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 17:38:37 ID: Ey4eqxfcNv
だからそのツイストの仕方が凄い違和感あるっていうか、本当にたちの悪い代物なんだよね。
確かにジオンはシオンから取ってるけどそこにいかにも枢軸っぽい独裁者(ギレン)戴いてて、しかも相手方の連邦大将もこれまたレビル(ヨハン・イブラヒム・レビル)っていうユダヤ系据えてるっつうね。
要するにWWIIはユダヤvsユダヤの話でしたと、そういう風に作ってあるんだと。
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88 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 17:41:56 ID: Ey4eqxfcNv
あと戦争WWIIベースっていうけど表面上そう見えても一年戦争の中身大分WWIIと違うっしょ。寧ろ中東戦争の流れを凝縮しつつ上辺は国内視聴者に馴染み深いWWIIっぽく仕立てたって感じじゃないの
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89 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 18:48:37 ID: eyb1wI/2uR
ファーストで中東戦争臭さは全く感じないな。戦況・指導者は第二次。当事者は南北戦争的な連邦主義者と
分離主義者の争いで、Z以降よりはずっと分かりやすい。
レビルユダヤ人説は聞いたことがないな。メラニーがユダヤ人なのは有名だけど。 -
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90 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 19:58:35 ID: 8fA9MItc35
レビルのフルネームはORIGINでの後付け設定だから
それ以前はレビルのみだよ -
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