1,951
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151 ななしのよっしん
2017/03/03(金) 20:16:07 ID: JEe4pHdyOK
>>149
しかし、古代が自分の信じた道を行けたのは上官である沖田が責任を取っていたからだろう。
上官が責任を取るなら、部下が自由に動いても軍規違反とは言いづらい。
だが今回の古代は間違いなく上官に無断で行動している。軍人ならば、まず上申して義理を果たし、受け入れられない時は退役して私人として動けば良い。
今回は現状では時間制限をかけられたわけでもないのだから無茶苦茶する理由も乏しい。
沖田も、己の信じるまま無責任な生き方をしろとは言わないと思う。
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152 ななしのよっしん
2017/03/03(金) 22:36:23 ID: F526YS3K3w
そもそも旧作からして謀反同然で軍の船かっぱらって発進するわ勝手に星間国家に宣戦布告を宣言するわでやりたい放題だからな
まあそこら辺の悪癖は復活篇も相当やばかったが
ここに関してだけは、ヤマトの悪しき伝統が再び蘇ってる感はある -
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153 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 00:39:32 ID: oFrChvAEhm
別にこれぐらいは悪癖でもなんでもない。
「ヤマトは俺達のものだと本気で思ってる」なんてことでもなく、創作では王道の「軍規は破ったが地球を守った」っていうシチューションだと思うのだけど。 -
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154 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 00:51:35 ID: 03XCNe5ELI
この先見ない方がいいんじゃないですかね
完結編はそこもだけどなぜかヤマトに協力的になる
連中の方が違和感高かった
それと、古代は雪のセリフの際、最初困惑していた筈 -
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155 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 12:38:23 ID: 7LTEAYCxgt
ストリーミングで見てきたけれど、外見だけ2199のキャラクターで、
古代を筆頭に頭がチンパンジーになってる…
アンドロメダも拡散波動砲以外はクッソしょっぱいわ、
ストーリーは福井晴敏得意の胸糞展開だわ、映画館まで行かなくて正解だったわ。
後は2017年に今時ジュリーの音源再利用はねーよ、新録ならまだしも。 -
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156 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 17:04:51 ID: JEe4pHdyOK
不良軍人が暴走する話も好きだが、まともな軍人のように書かれていながら中身は暴走するガキというのはいただけない。
同人ヲタクの作品なんかで良くあるやつだよ。凄く賢いと書かれてるけど馬鹿にしか見えなかったり、超優しいと言ってるけどゲスにしか思えなかったり。
要するに人物描写が薄っぺらくて嘘くさい。
それでも凄く面白ければ辻褄なんて気にしないが。
変に旧作を意識してんのも逆効果だ。旧作はあの時代だからこそのもので、現代に持ってくるべきじゃない。
旧作と2199を足して不味い水で割った感じ。
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157 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 18:34:28 ID: 03XCNe5ELI
今の地球のあり方に不満があるようだし、2199からどんな心境の変化があったのか
その辺がどう書かれるか待ってみてもいいんじゃない
始まったばかりでせっかちだなぁ -
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158 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 18:56:47 ID: n8H6lRrusk
>>151
うん、上官に無断で行動しているというのは同感。
大戦艦の追跡は司令部に連絡した描写がないし、ガミラス艦隊旗艦への直接連絡なんかは明らかに越権行為。
これが分艦隊司令みたいな若干裁量が認められそうな地位ならまだしも、一戦艦の艦長がやっていい行為ではない。
その点、命令系統を軽視しているのは明白だし、やむを得ず自己判断で動くにしても連絡をいれるのは軍人以前に社会人として当然の行為。
そういった描写の有無でキャラの評価に影響するということを制作陣は理解しているのか疑問。 -
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159 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 12:17:56 ID: gNn6ivglqJ
せめて２１９９があそこまで改変したのだからヤマト発進の経過も改変できなかったのかな？
例えば旧作の３みたいに
古代メッセージについての調査を上申
↓
上層部は全く相手にしてくれない
↓
古代ヤマトを無断発進させるか悩む、その矢先藤堂総司令より呼び出される
↓
藤堂総司令から表向きは別の任務で偽装しつつ
正式に調査依頼とヤマトの使用許可
↓
ヤマト正式に発進
こんな感じで・・・。
まさかとは思うけど制作スタッフは最後は古代はヤマトで特攻して
死ぬ予定だから旧作通りで良しなんて思っているとか？
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160 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 12:22:21 ID: oFrChvAEhm
>>159
待って、まだ発進ない！ -
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161 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 14:47:30 ID: HZZa/xkG4r
劇場で見れないんで配信された冒頭12分だけで言わせてもらいます。
星巡る方舟のダ・ガーム艦隊を見てると、ガトランティス軍って下手すると艦ごとに違う氏族が乗り込んで手柄目当ての抜け駆けも多発してそう。
だから、2202の艦隊戦では統制を優先して「とにかく言われたこと以外はするな！ ごちゃごちゃ動くな！」って命令が徹底したので、艦隊の動きが鈍かったとか。（地球・ガミラス連合艦隊の鈍さは、度のすぎた省人化の悪弊かな）
というか、ガトランティス軍の内情見てると、あんな大艦隊運用するの無理に見えてくる。 -
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162 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 20:17:00 ID: n8H6lRrusk
ヤマト発進を正当化する理由づけ、ガミラス側からのクエーサー調査依頼とかだとどうかな?
コスモウェーブをガミラス側もキャッチするも内容は不明、同一方向に現れたクエーサーとの因果関係調査、って所で。
ガミラス側がカマかけてクエーサーとガトランティスの因果関係を仄めかしたり、タイミングが合えばクエーサーの加速を探知できるかもしれないし。
で、その調査を太陽系方面のガミラス艦隊は8番浮遊大陸会戦での損耗で戦力抽出できないので地球に依頼っていう。
その際、派遣艦をヤマトに指名するとか?整備中で恐らくどの艦隊にも編成されてないだろうし、太陽系・マゼラン間という超長距離の航行実績があるし。
・・・自分で言っときながら無理やりだなぁ。
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163 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 13:37:20 ID: f+ZCfsAVoW
古代進の暴走なんて今に始まったことじゃないでしょ
むしろ2199じゃ全体的に大人しすぎてこんなのヤマトじゃないと騒いでた人もいたのに今度は旧作チックな脳筋古代を軍人らしからぬと言うんですかい
脚本に関してはそもそも「さらば」がどうしようもないバッドエンドだったからそこさえどうにかしてくればと思う
副監督は前評判で心配していたがガトランティスの玉座とかのデザインは良かったからあまりメカデザインやストーリーに介入しないでそっちの方に注力してほしいな -
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164 ななしのよっしん
2017/03/09(木) 17:20:01 ID: oFrChvAEhm
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/14 89041964 
こんなの笑うぞ公式ｗ -
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165 ななしのよっしん
2017/03/10(金) 21:21:03 ID: 03XCNe5ELI
>>163
厄介だね。出渕監督が「火中の栗」って言っていた理由がよく解る -
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166 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 00:22:06 ID: veeFkqE7tR
演出もシナリオも酷い出来だったな。
ヤマトってブランド名とメカデザのみに頼った作品だった。
２章以降は出渕に戻すなり、庵野に投げるなりしてほしいわ……。 -
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167 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 00:35:44 ID: veeFkqE7tR
色々ツッコミたいところ。
火焔直撃砲：なぜゼルグードの盾しか狙わないのか。
艦隊戦の古代：１艦長が隊列無視して艦隊突撃とか、軍法会議レベル。
大戦艦を撃沈できない：艦首砲さんの出番は……
月面要塞：容量スペースに限界のある艦載砲１基より威力低いんか……
森の通信：なぜ秘密に？アレ以外手が無いなら、普通に長官経由で主砲ぶっぱの許可出るだろ。
ヤマトの主砲：竣工直前のアンドロメダ級４隻がすぐそこにいるんですが……
波動砲艦隊構想なんて！：そのヤマトも波動砲の蓋外してるはどうなのよ。
ガトランティス兵自爆！：2199で捕虜いるし。方舟なんて白骨化して、死体が残ってますがな。
古代の追跡者：いまどきサングラスで黒スーツはねーよ。
設定に絞っただけでもこれだけあるな。他にも演出やらＢＧＭの使い方とか、いろいろ言いたいことはあるが…… -
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168 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 05:00:53 ID: F526YS3K3w
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169 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 05:11:16 ID: tgYv0igY9L
>>167
理解できるツッコミもあるが、
艦隊戦の古代：個艦に出てる命令がどんなもんかわからんのでなんとも
大戦艦を撃沈できない：ガミラス艦も攻撃してないので艦首砲といえど射程外では？
波動砲艦隊構想なんて！：この時点では蓋外してるの真田さんほか一部しか知らないと思うけど……
ガトランティス兵自爆：「特定の処置を施さねば」とか大使言ってたのでガミラス側の捕虜には処置されていたものと思われる。あと方舟のときは別に捕虜になったわけではないので…… -
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170 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 07:49:43 ID: XmkVG8Ygm5
波動実験艦ムサシ（の同型艦）が出るって噂があるな…頼むから副監督はあまりメカニックに介入しないでくれ…
1章は思っていたより良い出来だったから復活編につなげるような流れにはしてほしくない -
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171 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 09:07:46 ID: veeFkqE7tR
>>169
脳内補完すればそうなんだけど、それを劇中描写せずに視聴者まかせにしてしまうのは物語としてダメだと思う。
そういう細かい所を積み重ねていくと、主人公を活躍させるために周囲の敵味方が無能揃いという、某英雄伝みたいな茶番になってしまう。
ただ大戦艦の件については、古代が大戦艦に接近した時の話。
艦首突っ込むより、その直前でぶっ放せよと。
もしくは森からの通信が来る直前「自爆覚悟で接射するか？」と古代が悩むとかしてほしかった。 -
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172 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 10:21:32 ID: oFrChvAEhm
>>171
>劇中描写せずに視聴者まかせにしてしまうのは物語としてダメだと思う。
いやダメなんかじゃないぞ。むしろ想像で補える程度のことをいちいち説明的に描写する方がよっぽどダメなわけで。 -
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173 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 14:38:20 ID: HZZa/xkG4r
さらばやヤマト2での第11番惑星襲撃に相当する事件が2202でも発生するとして、下手すると地球の軍拡派（芹沢派）の謀略って展開になりゃしないだろうか。
つまり、軍拡反対派をまとめて第11番惑星に左遷させた上でガトランティスに襲撃させ壊滅させる。その一方で、第11番惑星壊滅を口実に、さらなる軍拡を推し進める、とかそういう展開。
ガミラスに先制攻撃強要した挙句、情報統制で口を拭ってる芹沢だし、やりかねないんだよなあ。 -
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174 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 16:19:33 ID: F526YS3K3w
まあID: veeFkqE7tRみたいなのは2199の時もいたしいいんじゃない？
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175 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 17:56:41 ID: 7LTEAYCxgt
>>173
芹沢に関しては今更改心して綺麗になって欲しいとは思わないけれど、
もう少し胆力のある悪党であってほしかった。
確かに危機的状況だけど大戦艦が突っ込んでくる場面で腰を抜かして、
ヤマトがそれを迎撃した後に命令違反と叫ぶとか、余りにカリカチュアされすぎた小悪党で。 -
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176 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 10:12:21 ID: veeFkqE7tR
>>172
その、想像で補えない部分や、人によってはかなり解釈が変わる部分を描画してないのが問題なわけで。
事細かに描写しなくても、例えば「盾艦の出す重力波に気負付けろ」みたいなセリフ一ついれるだけで、ゼルグードに攻撃が集中する理由がわかるわけだし。
>>173
2199は良かったと思うぜ。
というより俺が言ってるのは「ヤマトらしさ」ではなく、作品としてのシナリオとか演出の話なんだぜ。
１３フェイズの流れも出来てないし、ＢＧＭの配置やタメや余韻の使い方も微妙。
全体的なノリが復活篇と同じように思えて、不安しかない…… -
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177 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 11:00:54 ID: LZxFE9kMjJ
>>167
他は兎も角ヤマトの波動砲のふたが外れてることに関しては、真田さんと古代で波動砲艦隊構想を巡って対立があった描写がちゃんとあるんだよなぁ…回想シーンで真田さんが「地球が生き延びるためには～」とか言ってたゾ -
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178 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 13:37:42 ID: 03XCNe5ELI
>>176
俺が納得できるよう全部説明しろ
話の流れ、テンポによっては説明しないこともあるし、必要と思う線引きもそれぞれ違うやろう
相原だったかが「初めて見る」って言っていたな。視聴側も改ゼルグート級がどんな性能持ってるか知らないわけで、「何故集中攻撃？」と言われても「何か理由があったんだろね」程度でオイラはたいして気にならん。想像で補う程度でいいんじゃないの
あと出渕監督は続編はやらないって言ってるよ。
味噌も糞もないぐらい叩く人もいれば、期待する人もいるんだね。
庵野はエヴァの続きを完成させてからや。ヤマトを庵野が手がけたら絶対見ないけどねオイラは。
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179 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 01:51:37 ID: veeFkqE7tR
>>177
勢いで書いちゃったけど、波動砲のは設定的なもんじゃないな。すまぬ。
ただ主人公サイドが波動砲、ヨクナイ！でほぼ意思統一されてるのに、ヤマトの方が蓋を外してしまってるから乗員と艦の意思が乖離している感じがあったんだ……。
>>178
削っちゃまずいのは、勝敗を決めるまでのプロセス。
主役を引き立てるための描写を削ったり、適当にやってしまうと、勝者の知力や努力ではなく、敗者の無能で勝敗が決するようにみえて、一瞬で茶番化してしまう。
2202では古代が活躍したのは無抵抗の帝国軍＆古代に続かない地球側艦隊のおかげだし、大戦艦が活躍したのは古代（＆視聴者）も明らかに罠だとわかる罠に突っ込んだ無能ガミラス指揮官のおかげだし、ヤマトが活躍したのはぜか威力の低い月要塞のおかげ。
勝者の努力ないしは知略が何もなく、ただ相手が自滅したおかげで勝利が転がり込む。もしくは味方が無能を晒すおかげで、相対的に活躍が輝く。
紺碧の艦隊とかが流行った時代ならともかく、今の時代にそんなご都合主義でゴリ押しするシナリオは時代遅れだと俺は思う。 -
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180 2624
2017/03/13(月) 04:18:52 ID: avtwGopVmv
少なくとも防御衛星は色見る限り従来の光線砲だから大戦艦どころかガミラス相手でも有効打与えられないんじゃ
まぁゆうなぎは戦隊旗艦カラーだから後続艦とか連れてたり
アンドロメダの主砲が開けたであろう船体破口に集中射みたいな描写みたいなのは欲しかったのは同意 -
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