ニコニコ大百科

わーるどと３のヒトは、とりあえず見た目は良いから消されることは無いでしょ
ともえちゃん誕生は「見た目全然違うしもう別人で良いよね」って流れだったと思うし

問題なのは「名前」のなんだよね。例えば明らかにグラマラスになろうがガチムチになろうが体の一部になんか生えていても少しのアクセサリと髪型がほぼ一致して「名前」さえ一致すればそれは原作のキャラと同一だと認識する。そんな二次創作なんていくらでもみてきた。少し変更しても元ネタがわかるから「あだ名」として受けいれられる。

だが「ともえ」と「キュルル」は名前に関連性がない。
これは「別のものである」という強力な意志表示。
例え外見が同一であろうと名前が違えば別個のものと判断できる。オリジナルの名前をつけた瞬間その個体は唯一無二のものになる。
名前とはそれだけ強力。

本当に消滅させてなどいない？なら普通に「キュルル」でいいじゃん。髪型も服装も他の二次創作と比べたら作者の作風の誤差の範囲。憎しみを乗り越えているんなら「キュルル」としても問題なく楽しめて同じ反応できるよね？

>>8012
>>だが「ともえ」と「キュルル」は名前に関連性がない。
これはその通り。

>>これは「別のものである」という強力な意志表示。
これは間違い。「別物にしたいから別の名前をつけた」のではなく、「キュルルと同一には見えない」から別の名前をつけられた。


>>本当に消滅させてなどいない？なら普通に「キュルル」でいいじゃん。
「消滅させていない」とは「本当の主人公はキュルルだと認めている」ことで、キュルルを扱うか扱わないかとは別の話。


>>髪型も服装も他の二次創作と比べたら作者の作風の誤差の範囲。憎しみを乗り越えているんなら「キュルル」としても問題なく楽しめて同じ反応できるよね？
それに関しては難しいというか、一概に言えないところ。
完全にキュルルのポジションとすげ替えられているものもあれば、キュルルと並び立つものもある。
また「乗り越える」とはいっても、ポジティブ一直線なモノとも限らない。
ある物事aへの不満のエネルギーを、形を変えて別の物事bにぶつけて自身の毒気を抜くことで、物事aの良い所に気づけるようになる。という事もある。

もっとシンプルに話をしよう
Rがヘイト創作かと言われるとそれは違うと思う
ヘイト創作っていうのは、原作を貶める・中傷するために作られた物のことだ
Rは別に、２を中傷することが目的の作品じゃない。自分達なりにけものフレンズのキャラや世界を楽しむことが目的
（しかし一部にはRを２の叩き棒にしている人間がいるのは事実）

しかし、キュルルという存在をありのまま受け入れられない気持ちがあることも事実
確かに、キュルルの存在だけで満足するなら、そもそもともえちゃんはいらないだろう
発端が発端だからしょうがない
「憎しみを乗り越える」とか言っている人は、確かにどこかのぼせ上っている

しかし、繰り返すが目的はあくまで「楽しむこと」であり「ヘイト」ではない
２を叩くためのRではない。2次創作の一つの形として楽しむだけだから、２が好きな人はどうか放っておいてもらえないだろうか？

SEQoaKF7Nhの主張は「キュルルを別物に挿げ替えること自体が許せない」というものだろう
それが受け入れられないならそれでいいです。ヘイト目的ではないことだけ理解してください
それでも「主人公挿げ替え」を鬼の首を取ったように振りかざしてRをヘイト呼ばわりするなら
話は平行線になるのでこれでおしまいになります

>>8014
>>Rがヘイト創作かと言われるとそれは違うと思う
ヘイト創作っていうのは、原作を貶める・中傷するために作られた物のことだ

それがそうもいかないのよ。残念ながら、中傷の要素が無くとも原作への不満を解消せんとする要素があれば、ヘイト創作と見なされてしまう。

最近の別の例としては、
https://youtu.be/hM8bP3G3AVM
↑この動画がある。これは「アニメ版メカゴジラに怪獣プロレスやって欲しかった」という不満を基に製作されていて、定義の一つから言えばこれもヘイト創作に当てはまる。
「中傷してないからヘイト創作じゃない」と主張すると、その辺を嬉々としてツッコまれる可能性があるのよ。

ヘイト創作云々は厳密にというか拡大解釈しちゃうと公式以外全ての二次創作が適用されるんだからどうこう言うのも無意味じゃない？無駄とは言わないけど、公式じゃない以上、どんなに素晴らしい作品を作ろうが、崇高な理念を掲げようが、「公式じゃないの」の一言で揚げ足取りは出来る。
だったら、せめて（作品に不要なレベルの）露悪的な作品を作らないとか対立煽りしないとかそう言う個々人の心構えによって主張していく他無いんじゃない？少なくとも俺はそう思うけど。

勘違いされたく無いから追記。
別に公式に取って代われって言いたい訳じゃない。
それと、あくまで作る側の話ね。

主人公を挿げ替えたから問題にしているんじゃないよ
問題はさんざんヘイトの叩き棒の道具にしといて今更けもフレファン面というのが駄目。それで返って来る答えがヘイトじゃない。なぜなら私がそう思ったから。あいつだって論法ばかり。最初の出発点はとてもよく知っている。どんなコメが流れたかを。それを「一部」扱いするものどうかと思うが。そこから何も変えていないのに私がヘイト創作といったからヘイト創作じゃない。誰が信じるの？

というかキュルルとともえちゃん並べてみてみろよ。これで別キャラだーなんてギャグでしかないぞ。別キャラにするのならカラーも見た目も完全に別にすればいいよね？どうして？

>>8018
>>主人公を挿げ替えたから問題にしているんじゃないよ
これは>>8004のレス中にあった、
「だがこれは違う。ホラーの分類に属する。
自分に都合よく動いてくれる本来いるはずのキャラに似た別のキャラが登場する。だけど元々いたキャラは・・・？なんてホラーのジャンルによくある展開。憎むのが嫌だから存在ごと抹消して別キャラつくれば憎しみなんてなくなる？外道にもほどがある。」
という文言とは一見してかみ合わないように見えるのだが、おそらく何か言葉足らずな部分があると思うので説明をして頂けるとありがたい。

>>問題はさんざんヘイトの叩き棒の道具にしといて今更けもフレファン面というのが駄目
叩き棒扱いに関しては、良しとしない者も当然いるのだということは頭に置いてもらいたい。見かけたら注意すべきである。
（『僕らは叩き棒にしてないから悪くないんだもん！』という意味ではない。『楽しむ為のもので人を殴っちゃいけません』という話）
※「1期」「２」「フライ版」「舞台版」といった一時創作、「R」を含む2次創作、それらのうちの何を「叩き棒の道具」としているのかパッと見で不明瞭だけど、文脈から「R」だと判断します。違っていたら指摘をください。

>>というかキュルルとともえちゃん並べてみてみろよ。これで別キャラだーなんてギャグでしかないぞ。別キャラにするのならカラーも見た目も完全に別にすればいいよね？どうして？
そこに関しては感じ方の違いだとしか言いようがない。

訂正
×『楽しむ為のもので人を殴っちゃいけません』
〇『人を殴っちゃいけません』

自分の発言さえ芯の通らない、論点もすげ替えりゃあ、その場限りの論だって出まかせで出す。そんな奴の言葉なんかカケラも聞く耳持つ必要ない。こんなの議論じゃ無い。単なるお気持ち察して発言だろ。
ヘイト撒き散らしてるのはどっちだって話。
黙ってNGか削除申請するべきでしょう。
少なくともヘイト云々だの叩き棒云々だのなんて話はずっと前からしてるし、ある程度共通した見解だって生まれてる。
批判したい癖に過去スレすら読まず、それならまだしも論理的ですら無い、そんな奴の言葉なんか、聞くだけ読むだけ無駄。だったら創作物にコメントでも付けてくれよ。そっちの方がずっと建設的だよ。

>>sm35613156


ガチの人は解説もガチ。めっさ参考になる。

実際に本当にホラーであってサイレントヒル2みたいな展開にしたら逆に掌返しでほめれるけど。
主人公はキュルルといいつつ明らかに代替の人が中心になってキュルルという言葉は一切出さない。さすがに無理がある。ここもだね。素直に憎しみの心を認めずキュルルが主人公だとこころにもないこといっちゃうこと。

キュルルに魅力無さ過ぎなのが一番の原因だし、今後彼が何かしら良いとこ見せない限り状況は変わらんだろうね
つっても既に公式からも見放されてる感あるが

魅力なんて主観オブ主観やしそれが存在を塗りつぶすキャラ生み出す免罪符にはならんから

>>8024
「3」でその後のキュルルか、そうでなければオリジナルのキュルルが描かれる可能性もあるんじゃないか？

話は変わるが、作中キャラ視点ではキュルルは良いことをしていると思うがね。セルリアン大発生とかのやらかしはあるけど、観客になってあげるとか喧嘩の仲裁に協力するとかセルリウム発生原因の特定に一役買うとか(最終回でアムトラをけしかけたのは個人的にどうかと思うが……)

ぶっちゃけ今回の焦点になっているイエイヌ回も新しい居場所か今の居場所かという二択問題でありふれた展開だからね。出自が特殊な経歴なら一回は起きるネタ。一回はそっちにいくが紆余曲折を経て元鞘に戻る。普通の展開。

>>8027
ズタボロのイエイヌに労りの言葉ぐらいは掛けても良いのじゃないか？と俺は思うが、そこ以外はな……
イエイヌの決意を汲んでの「おうちにおかえり」だったのかもしれないから。

>>Oc6ofKmDnd
>>中傷の要素が無くとも原作への不満を解消せんとする要素があれば、ヘイト創作と見なされてしまう。

だったらもう、反論の余地もなくRはヘイト創作ですね。そうみなしたければ勝手にどうぞ。
誤解を広めたければ広めればいい。実際にはそうではないのだから
しかし、Rやともえちゃんが誤解を受けやすい立場にあることは認識している

>>SEQoaKF7Nh
>>8018
このコメントからうかがえるのは全部あなたの主観ですよ。
他人の主観を否定しておきながら、自分の主観を押し通すって
ツッコミどころがありすぎるな
別に良いけどね。痛くもない腹を探られるっていうのはこういうこと

ID: tu4tGVlluvさんと、ID: uh2n6geefVさんへ
ヘイト創作の定義について調べ直した結果、私の主張に間違いがあった事に気づきました。
>>8010のレスで私は

「ヘイト創作とされる条件の一つに『原作（1次創作）に対して抱いた不満を『解消』するべく、原作の一部要素を改変する形で成された二次創作』というのがある。」

と述べましたがこれは誤りであり、

「原作（1次創作）に対して抱いた不満を『解消』するべく、原作の一部要素を改変し、更に一部キャラクターに対するヘイト的な扱い(ひどい目に遭わせたり、悪辣な性格に改変したり)が成されている二次創作」

というのが正確なところでした。
よって、>>8010の後半と>>8015は撤回します。ID: tu4tGVlluvさんと、ID: uh2n6geefVさんに対しては不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

オリジナルのフレンズが許容されているのにオリジナルのヒトが認められないのは何故なんでしょうね
ともえちゃんの生まれた経緯や呪詛兄貴やキュルルアンチの発言に問題があるのはわかるけど
他の純粋なファンは二次創作を楽しんでいるだけだしキュルルを貶めてもいない

そう、ともえちゃん自身は勿論、今けものフレンズRを手掛けているファンの方々には何も追及される謂れはない
ともえちゃんを一人のキャラクターとしてみれば、それはただ礼儀正しく素直で優しいフレンズ好きの女の子でしかない(批判的な要素がないわけではないが)
2の件で混迷していた二次創作の界隈でも、Rで息を吹き返した人は多く、純粋にこれからもけものフレンズを愛していきたいという気持ちがRの作品からはよく伝わって来て、今この状況だからこそ感動すら覚えた

これからも沢山の良い作品が現れ、界隈を賑わせてくれる事を願ってそれらを応援していきたいし、自分も何か創れるものがあったら参加していくつもりだ

ただし一方で、作者と彼を支持し増長させた一部の取り巻きに関しては、けもフレ2憎しのあまりヘイト的活動に傾倒し、結果ヘイト創作としてともえちゃんを生み出してしまった事には苦言を呈しておきたい

制作陣や脚本等に対する辛辣な批判は当然の帰結であり、個人の範囲内での批判は各人の自由でもある
しかし、作品内のキャラに対して「こんなモノ消えてなくなってしまえ」とばかりに散々誹謗中傷した挙げ句、ともえちゃんを掲げてその存在を全否定する振る舞いを見せたのは重大なマナー違反と言わざるを得ない
それをしてしまうと、どれほどの少数派でもキャラに好意や親しみを寄せているファンや、声優やテーマソングの作曲といった制作に従事したスタッフをも侮辱することになる
単刀直入に言って、そのようなことは容認すべきではない

けもフレ2に対する憤慨は自分も痛感しているが、批判に加わらない無関係な人々を傷つけてはならない
ともえちゃんに何ら罪はないが、ヘイトのために彼女を生み出した人物らの行いには厳しい認識を持つべきだと思う

結局の所SEQoaKF7Nhもともえちゃんが気に入らないからヘイトぶちまけてるだけって話
嫌いなものに関わらずに好きなもの探したほうが幸せだぞ

>>8033
自分はだけど、それも別にいいと思うよ。
2期のお話であれだけ傷ついた当時の“呪詛兄貴”や他の子たちがいて、
その兄貴が傷ついた故の呪いでそうして傷ついた人がいて。
それで「ともえちゃん受け入れられない嫌いばかー！」って言う子たちの主張で傷つくともえちゃんファンがいてもいいと思う。

そもそも現実世界にジャパリまんはないし、ジャパリまんが象徴する『あらそわなくていいせかい』ではないし。
ただでさえこの世界はインターネットでつながってしまったせいでとてつもなくせせこましいんだ。
仕方ないよ。精々距離と加減に気をつけて殴り合うしかない。

ただ「自分の考え方や感じ方こそが正しい」っていう主張だけは善悪論以前にただの誤謬だから避けてほしいなって思う。
誤字脱字キングのわたしに言われてもこまるかもしれないけど。

うあ、ごめんすんごい遅レスな上にアカウント間違えた。
誤字脱字キングとか言われてもこまるよなこのアカじゃ初カキコだ。一応書くと自分はID:6sfGq0O22iです。

>>8035
いい加減私が書き込むのも見苦しいが、いい言葉を聞かせてもらったので、最後に貴方には一応返信しておきたい
自分が正しいなんてとんでもない。ともえちゃんは呪詛とは何の関係もない潔白な花で、
そもそも呪詛などは無く、優れた創作やクリエイターに対する敬愛もない低俗な愉快犯だけが居たと自分に言い聞かせ続けるしかない程なのだから

貴方の言う通り、地味に争いは続くだろう。現にまだ色んな場所で誰かが争っている
私がここに来たのも結局「お前達が祝詞と讃えているのは人の愛着や愛情を平然と踏み躙る冷血人間だぞ」と一方的に投げつける為だけ。元より誰かに理解して貰う資格は無いんだ
そんな事せずに自分の好きなあの子に寄り添って、癒されていれば良いはずだが、その「好き」を奴に侵されたせいでそれだけでは済まなくなった。それを下手に抑え込むより、加減しつつ争い合う方がまだ健康的かもしれない
特に私はそうせざるを得ないだろう

だが掲示板で騒ぐのも無力で虚しい。今後はより強く人に訴えられる方法を選ぶことにする。さようなら

最近ともえちゃんのキャラがどんどん暴走特急になってきてるのはいいんだか悪いんだか・・・
私個人としては大歓迎ですが。

イエイヌちゃんが性格的にストッパー役にしやすいので暴走しやすいのは順当ですね…

暴走特急のともえちゃんでも一向に構わんッ・・・が、
逆に暴走するイエイヌを必死に止めるともえちゃんもアリではなかろうか。