ともえちゃん(けものフレンズ)

7981 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 01:12:33 ID: z1YHS8Jhqx
絶対Lossバランスとるの至難の技だわこれ。

2. 主観的輪線の抽出では与えられたデータのすべての主観的輪線を抽出すればよい(NNにとってやるべきことが明確?)が、BB切り抜きNNモデルにおいては、ある特定キャラクター切り抜きたい場合すべての輪線を抽出してしまう訳にはいかない。
この問題に関してはまだ具体的なことは何も思いついて居ないものの、キャラクターごとに異なるNNモデルを用意して各NNモデルをそれぞれのキャラクターに適応させればなんかこう上手いことなるんじゃないかと思ってる。(投げやり

というわけでこれ一体いつ完成するのか全然わからん!
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7982 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 01:18:40 ID: z1YHS8Jhqx
愚痴ってて思ったけど、確か分類問題を解くNNモデルの中に1枚の画像に含まれる要素をすべて分類し、
なおかつそれらが占める領域を可視化する(人をく塗りつぶし、く塗りつぶす)ことができるモデルが合ったような気がするからそこからパク……参考にすればいいのか
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7983 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 01:23:39 ID: xEM0OW/OBO
7979~7982
専門用語すぎて何が何やら皆見当もつかないけど何かを見つけられたようでよかった。何か作れたらうpしてください。楽しみにしてる
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7984 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 22:54:29 ID: z1YHS8Jhqx
>>7983 ありがとう

いろいろすっ飛ばして初Pythonでいきなり単一超解像から入ったせいで知らなかっただけで、
ピクセル単位の分類技術はセマンティクセメンテーションとしてすでに一般化されてた……

まあ、それでもけものフレンズに対して機械学習を使って全コマBB化した人はまだ居ないはずだからセーフセーフ
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7985 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 23:00:26 ID: z1YHS8Jhqx
この分野の参考書結構するから、実は一冊も持ってないんだよね。
DeepLearningどころかPythonで括っても一冊も持ってない)

今までのは全部GithubアップされてるコードPythonとPyTorchドキュメントを元に読んで自分なりにノートにまとめたものがベース
でも流石限界だから一冊ぐらいなんか買おう。
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7986 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 21:16:35 ID: s2jwmAsyUK
公式からのネタ供給を自ら絶ち切ったんだから、熱が冷めればそら過疎るよ・・・
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7987 削除しました
削除しました ID: kTsUWiJRai
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7988 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 05:37:11 ID: z1YHS8Jhqx
どうしてもAviutlブラーエフェクトがうまくかからなくて仕方なく自作しようと1時間ぐらい格闘したところで「画像処理を間引いて表示」にチェックが付いてただけだったオチで泣きそう。

それはさておき、「本気で集中してるときはネットなんて見ないよ」って前に行ったけどもしかして長いこと見てなかった間にほんとに過疎ってる……?
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7989 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 16:20:11 ID: BFQV4UYuWc
最盛期にべたら勢いは落ちてるとは思うけど、『落ち着いてる』って程度だと思う。

ここ一向にプレ規制解除されないから盛り上がりに欠けるのも仕方ないよ(ワザワザプレミアム登録してきたわ)。
Rの方の記事だとか非公式Wikiだとか、某所掲示板とか色々動き続けてるよ。
もしかしたらそっちの方に移動したほうがいいかも。IDとか勝手が違うから色々不便かもだけど……
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7990 削除しました
削除しました ID: kTsUWiJRai
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7991 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 03:08:34 ID: q64mB33FX4
まだ伸びる
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7992 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 05:07:29 ID: jVxAMrtqpA
この子の独特なキャラクターは非常に関心があって、単純にデザインも好きなのだが
実は、その誕生に際して作者が添えた文言の数々が大きな楔になっていて、時々発作的にって、胸のが痛くなる
本当に、あそこまでしなければいけなかったのか、自分には納得が出来ない。あそこまでしなくても良かった。普通に良きキャラクターを生み出す、それだけでよかったはずだ。それでみんな幸せになれた
確かに自分も不満は大きく、怒りすらあった。でもあの作品内で本当の悪者は何処にも居ない…だからあれだけはやめて欲しかった…
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7993 ななしの回顧
2019/08/18(日) 00:08:17 ID: 4utK0RCd5t
>>7992
その気持ちは まぁ分かる、公式サイドの所業を知るまでは炎上を回避するスタンスだったから、自分もRには近寄ってなかった(実状を知ってからは大いに共感してるスタンス)
ただ、自分はむしろ祝詞兄貴浄化されたのが良かったと思えるのね。近寄らなかったとはいえ、リアタイで某静画ランキングからに入ったから、当初がどういう状況だったかは知ってる
ただ、歴史ifは存在しないからね、あれがなければ、たぶん今はないだろうよ
多くの人が注したから祝福されたけど、それも あの呪詛兄貴がいなければ そもそもいない、あるいは埋もれてたと思うから
経緯は どうあれ、救われた今があるからには それが必要だったってことかね
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7994 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 11:07:16 ID: +0X7sze8gV
>>sm35552586exit_nicovideo


ともえちゃん、こんな立になって・・・(感)

これは伸びる
て言うか伸びろ(宣伝)
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7995 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 01:10:30 ID: jVxAMrtqpA
>>7993
ありがとう。理解してくれたことを心か感謝する
私も作品の外には特に興味がないから、不祥事炎上関連にもあまり近寄らないようにしていた
だが…以下はここを見る諸にも送る言葉とする。2レス消費します

私は例のアニメに対しては、ただひっそりとキャラを見守っていただけだった
確かに批判点が多いことも理解していたが、時々垣間見せる善意切に未熟ながら一人の心の存在を感じて温かくなったこともあるし、自分に通ずるところを感じてつい身に応援することもあって、私なりにキャラを慕っていた
それに周囲のフレンズが状況をフォローする気がまるでいせいで、あの雰囲気の悪さや、問題視された9話の件も一人にすべての責任をかぶせて追及することはできなかった。むしろキャラの立場上、貧乏くじを引かされて悪立ちしてしまっているようにも見えた
至らないところもあるし過ちも犯すけども、それが今の限界で、仕方ないことで、前進しているだけ御の字だった

それがにも理解されないまま、罵詈雑言と中傷に曝された挙句、存在を否定されて排撃されるような事態をの当たりにした私は、酷い痛みを感じて体調を崩した
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7996 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 01:16:50 ID: jVxAMrtqpA
こんな私は2.6%真フレと呼ばれるの立場なのかもしれないが、
少なくともかを蔑んだり貶めたり、対立を煽る的や思想を持ったことはない
ここでこのような長文を見せつける時点で迷惑な輩なのかもしれない。それは心から申し訳ないと思う
だが、皆さんが「呪詛兄貴」と呼ばれた人物を掛け値なしに賞賛し、ともえちゃんの誕生が一点の曇りもないものだとしたら、そこにはっきりと異議を申し立てておきたい

確かにそこには救済があった。結果として多くの人が救われ、癒されたのだろう。今日のRの人気ぶりからも、それはまさに「められたもの」に違いない

だがそれと同時に、かが大切に見守り応援してきたものを踏みり、否定し、排除しようとし、
かを責めも呪いもしていなかったのに、酷い痛みを植え付けられて多大な負の感情を背負わされた人間を、
最低でもここに一人生み出したこともまた同じく事実であることを、最後に訴えさせてほしい

スレ汚し失礼しました
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7997 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 23:31:01 ID: /t+AeMjpA0
まぁでも踏みり、否定し、排除したのはKFPだけどね
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7998 ななしの回顧
2019/08/20(火) 23:50:26 ID: 4utK0RCd5t
>>7995-7996
別に真フレなんかじゃないと思うよ、ネットなんだから考えは個々人それぞれある
キュルルに異様なほどヘイトが集まってしまったのを良しとしないのもおおよそ同意。ネタとしてならまだしもガチヘイトを向けるのは現状ではもう お門違いな印が強いし、ましてやファンアートるのは許されないと思ったし
ただし、実は同じことがともえちゃんにも言えて、誕生の経緯に暗黒面があったとて、それはキャラクターそのものを語る上で本当に妥当かと考えると怪しい。
キュルルともえちゃんも飽くまでキャラクターだから、好き嫌いの理由ならともかく、「それはそれ、これはこれ」と割り切るべき領域もある
DD論は良しとしないが、むしろそれ故に、私をぶつけるのは
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7999 ななしの回顧
2019/08/21(水) 00:02:39 ID: 4utK0RCd5t
>>7998 途中送信失礼
だからこそ私をぶつけるのは危険と思っておるよ
2期アニメにあのような拒絶が起きたことは理解できるし、一方で諸々のヘイトが不快であることも分かるが、
そのどちらにせよ呪詛はナンセンス
ただそれがあったという事実だけが重要
どうしてこうなった」という問いには「こうならなければ良かった」という意味合いもあるが、「こうなるべくしてなった点はどこか」という知見の方が、分かることが多い
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8000 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 01:03:02 ID: pIf4WZjAHM
>>7995-7996
あんまし上手いこと言えんけど、方が純キュルルを好きだという事は十分伝わった。
色々複雑な思いはあると思うけど、どうか胸をって自分の「ここすき」を貫いてほしい。
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8001 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 00:21:45 ID: 6sfGq0O22i
>>7996
好きにしたらいいと思う。
でも『呪詛から生まれた祝福』なんだよ?
わからないかもしれないけど多分色々と『逆』だよ。
多分あなたの考えていることは理が逆なんだ。

呪詛を浴びたんだもの、苦しいに決まっているよ。
今更あなたが訴えるほどのものですらない。当然の結果。
呪詛は掛ける側が死ぬほど苦しんだ結果生まれ、掛けられる側も苦しむものだよ。
それが祝福をも生んだのがたまたま奇跡だっただけだ。

相手を理解する気がないのに自分だけ理解してもらおうとするのは流石にちょっとムシがいいかなって思う。
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8002 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 17:34:07 ID: VEyWlVdjHK
呪詛の人が非生産的な怒りや憎しみを昇して、生産的な活動によって乗り越える過程で産まれたのが、Rでありともえちゃんであり、
同じように2で怒りや憎しみを覚えた人達が、それに倣って生産的な活動で負の感情を乗り越えようとしてRを盛り上げようとしているわけ。

なので2が好きな人から見ればそりゃ「ムシのいい事言ってんじゃねえ」って気にもなるかもしれんけど、
ある種のメンタルセラピー的な効も込みでのRだから、「自分の好きな2やキュルルを踏み付けてる」って解釈はちょっと待って欲しいかな。
そういう「憎しみで2やキュルルを踏み付けるのはもうやめたい」ってところから展開してるのがRやともえちゃんなので。
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8003 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 19:41:24 ID: 6sfGq0O22i
>>8002
勘違いだったらマジごめんなさいなんだけど、もしも自分( >>8001 )に言ってるんだとしたらもっぺん読んでほしい次第です……。

自分は「最初から可愛いキャラクターだけ作ってくれたらよかった」みたいな
『呪詛という過程があったからこそこうして生まれたともえちゃんという存在』を理解しようともしていない(に清流にだけ咲けと言っているような)発言をしまったまま
自分の気持ちをわかってもらおうとして長文を投下したことに対して
「発言も考えも好きにしたらいいことだと思うよ。でも流石にちょっとムシがいいね」って言っているので……(文章ヘッタクソでごめんねなんだけど)。
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8004 ななしのよっしん
2019/08/24(土) 21:52:01 ID: SEQoaKF7Nh
おとなしいキャラを振り回してもいい、筋肉ムキムキガチムチになってもいい、改変キャラでもそれは二次創作だ。

だがこれは違う。ホラーの分類に属する。
自分に都合よく動いてくれる本来いるはずのキャラに似た別のキャラが登場する。だけど元々いたキャラは・・・?なんてホラージャンルによくある展開。憎むのが嫌だから存在ごと抹消して別キャラつくれば憎しみなんてなくなる?外道にもほどがある。

キャラ抹消させたうえ別キャラには都合がいい偽物あてがって平和世界なんて最後に偽物を否定して未来に進むような展開を作らないと胸糞悪いバッドエンドだよ。

呪詛を自分から作っといてそれを相手のせいにしてキャラを消し続ける祝福なんてごめんだ。きちんと前を見て欲しい。
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8005 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:36:10 ID: k40SuONu59
大体の人はそんな小難しいこと考えず、「ともえちゃんの方が可愛いキュルル着なんていしまあいっか」って感じだろうしなぁ
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8006 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:57:24 ID: SEQoaKF7Nh
どう思うかは自由だけどそれでも楽しむんなら公式憎しみ抱いている界隈に引っ込んどいて表には出てこないでというのが正直な思い。
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8007 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 18:37:53 ID: 2GFMYrbNhb
ID: SEQoaKF7Nhさんはとりあえず8002を読んだ方がいいと思うよ
多少の読解力があればちゃんと読める文章だからね
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8008 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 00:35:25 ID: tu4tGVlluv
Q.なんでけものフレンズRともえちゃんがヘイト創作扱いされるの?

A.削除済みの出発点となる動画キュルルへのヘイト創作(原題「下痢便主人公から下痢便要素を抜いてみた」、キュルルへの虐待描写もみられる)だったから
当然その頃はコメント欄等にもキュルル叩き2叩きが見られた
キュルルファンにとってはたまったものではない
現在Rをいている層は当時を知っている者と思われる


Q.なんでけものフレンズRを「ヘイト創作だ!」っていちゃダメなの?

A.現在けものフレンズRは「ヘイトとかそういうの抜きにしてみんなが楽しめるものにしようぜ!」という方向にシフトしているから
2やキュルルファンでもこのヘイトからの脱却を理解している層はRを受け入れていることがある
ただし前述の経緯もあるため、それが一種のトラウマとなりヘイト脱却を理解しつつも受け入れられない人もいるだろう
そのような理由で単に「自分は苦手」とする分には問題ない

の意見はこんな感じ
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8009 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 19:18:49 ID: SEQoaKF7Nh
8002みてもね。踏みつけることをもうやめたいといってもそりゃ消滅させたら踏みつけることできなくなってやめれますよねーとしか思えないんですが。そもそも負の感情自体がいいがかり、悪意ある解釈から来ているのに勝手に作ってそれを乗り越えるとか意味がわからない。1人相撲もいい所。

この前例みたら次も新しいヒトが来るけど気に入らなかったらまた「消す」んだよね。と思う。

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8010 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 20:42:38 ID: Oc6ofKmDnd
>>8009
消滅させてなどいない。あくまで本物の主人公キュルル

>>負の感情自体がいいがかり、悪意ある解釈から来ている
これは間違い。同じ作品を見ても人によって感じ方が異なるもので、「この作品好き」と「この作品好きじゃない」のどちらかが間違っているというものではない。
「2」に対してもかばんサーバルの関係性やイエイヌの処遇、アムトラ末などストーリー上の各要素に関して、好意的に観られた人とそうでない人がいる。あなたのいう負の感情と言うのは、たまたま後者ゾーンに居た人間「2」に対するリアクションでしかない。

>>8008
>>Q.なんでけものフレンズRともえちゃんがヘイト創作扱いされるの?

答えはあなたが書いたことのほかにもう一つあって、ヘイト創作とされる条件の一つに
原作(1次創作)に対して抱いた不満を『解消』するべく、原作の一部要素を改変する形で成された二次創作
というのがある。これに照らせば「R」はヘイト創作に該当してしまうのだ。
仮にともえちゃんの誕生経緯が「髪型装が好みじゃないからちょっと変えてみた」とかであっても、ヘイト創作だと言われるには言われるだろう。
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