ニコニコ大百科

市来さんのことで、出回ったテンプレについて。

9431 ： ななしのよっしん ：2014/06/10(火) 02:46:52 ID: vMTwmbgaGU
※なお、ここで「仕事が少なく、張り切って練習してきた本人ポカーン」と書かれているが
・声優歴が当時10年に達する声優であり、多数のゲームなどレギュラーも出演している。
・また、2011年にアニメにおいて『フリージング』の男性の主人公役として出演している
（ココロコネクトは2012年放送）。
・格闘ゲーマーとしても活躍している人物であり、この活躍でファンも多く存在する。
・知名度が決して高い声優ではなかったため一部で「新人声優」として誤った情報（意図的な改竄かは不明）が流布したため、炎上に拍車がかかった。


※「新人声優」→キャラの台詞の「新人だけど頑張ります」の勘違い、もしくは意図的な改変の可能性ありとのこと
※市来さんの記事でも書かれているが、自ら大会を主催しているとのこと。掲示板などでは格闘ゲーマーの間で「格闘ゲームの布教や宣伝」や独自のプレイスタイルでファンや支持を得ている

>>9751について掘り下げ。
724 ： ななしのよっしん ：2012/08/31(金) 20:12:15 ID: mlfeim/7Ck
>>691
そのコピペ結構使われてるようだけどさ

＞なお市来さんに対する治療器の装着方法(体幹を挟む形で四肢にパッドを装着)は低周波治療器の使用方法として禁止されている。
・・・禁止されてませんけど＾＾；
（ソース）
オムロン　HV-F125（金元が操作してたもの）の取扱説明書
http://www.healthcare.omron.co.jp/src/manual/HV-F125_m.pdf
ちなみに、他社製品（パナソニック）の取扱説明書にもそんな記載はない
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/p_/p_ew6011pp_201201261208_0.pdf

（続き）
体幹を挟む形で四肢に装着するのは危険・禁止　のソースは
http://www.teishuha.com/faq/attention.html　だろうね、これ以外に見つけられない
一番下に「禁止されたパッドの貼り方」として写真付で紹介されてて
その写真が市来のパッド装着位置と一致していたために飛びついたんだろうね、多分

>そのコピペ結構使われてるようだけどさ
が指す>>691

691 ： ななしのよっしん ：2012/08/31(金) 17:26:39 ID: PWrkAHp2Qs
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18742372
ドッキリの話を持ち出し市来を嘲笑 「かっわいそｗ」「（その時のイベントを）見たかったなぁ（笑）」

http://www.ustream.tv/recorded/23847650
金元「お忙しいですねぇこの夏！すごくないですかぁ？九州から北海道まで(笑)」

（続き）
市来「僕がこの企画の宣伝部長に、まぁ色々あって就任させられてしまったという･･･」
金元「させ、られ、ちゃったんですか？やりたかったんじゃないですか～？だってあの――」
市来「いや、見たでしょアレ！？」
金元「自分でオーディションのセリフで『やりたいんでぇす！』って熱く語ってたじゃないですか」
市来「この子はわかってるのによくもそんなことがいえる！」


市来「僕がこの企画の宣伝部長に、まぁ色々あって就任させられてしまったという･･･」
金元「させ、られ、ちゃったんですか？やりたかったんじゃないですか～？だってあの――」
市来「いや、見たでしょアレ！？」
金元「自分でオーディションのセリフで『やりたいんでぇす！』って熱く語ってたじゃないですか」
市来「この子はわかってるのによくもそんなことがいえる！」

（続き）
市来「一番出演者の中で憎い、あの寺島拓馬と―(低周波スイッチオン)―ぉおぉ」
金元「（笑）――部長！部長戻ってきて！」

随所で低周波治療器により、市来に電流走る。当然身悶えする市来さん。低周波治療器のスイッチを握るは金元さん。
なお市来さんに対する治療器の装着方法(体幹を挟む形で四肢にパッドを装着)は低周波治療器の使用方法として禁止されている。

vMTwmbgaGU へ

重要な部分が多数含まれてるのは理解できるのですが
これによって、誤解/偏見が新たに生じた場合、責任取れますか？

やめるべきです

>>9786
まとめるなら情報操作の行われている箇所と、どこがおかしいかの指摘だけ載せればいいと思う
過去にレスがあるものはそのリンクだけで十分（辿るの大変だけど）

あと、情報操作についてだけど、以下のものも

・痛車探し中の水分摂取の禁止
いくつかのコピペに記載されてるから調べたけど確認できなかった
Ustでスタッフとファミレスでお茶を飲んだと言ってるのでデマと思われる
じゃんけんで負けた人が支払ったと注釈をつけたコピペもあるが、
ファミレスでじゃんけんをしたと言ってないのでこれもデマだろう

・寺島の「アニメに何熱くなってるの？w」「たかがアニメ」発言
おそらく寺島のナレーションのセリフを悪意ある形で改竄したものが元ネタ

・水島は痛車探しを手伝ったけど寺島は何のフォローもなかった
コピペ以外にここの旧記事にも類似の記載があったが事実とは異なる
水島の次に痛車探しを手伝うのは寺島の予定だったが企画が打ち切りになってしまったため実現できなかった
水島によると寺島はジバランダムにも乗り気だった（ソースは水島が出演した回のUst)

>>9785が同じものが二段書き込みになっています。すみません。

YjcJU3fAUW氏
切りのよいところまで、あるいはまとまった形で書き込ませていただきました。>>9784>>9785に関しては>>9782が否定したものです。
会話文章については私の方でも確認を取った上で誇張や改変があれば訂正したものを再度提示します。


PMV4XB1V3J氏へ
以前からリンクを張るだけでは確認が取られているか不明確、またはこの掲示板上のリンクについて知識がない場合確認されてない可能性があるので今回はこういった形で書き込みをさせていただきました。
まだわずかに指摘があるものもありますが、この掲示板内のことについては優先的なものは一先ず終わりです。

中間的な報告ですが
・amazon→ほかのレビューがあることから一般の人も相当数いると思われます。
・「ネットイナゴなんていねぇよ」
　→2013年5月から7月ごろにかけて同様の書き込みがありましたが見逃しでなければ
　削除されています。当時の書き込みの一部が削除されてるため、それに伴い削除されたのかと

・市来さん→動画、ラジオ、ツイッターの発言を確認しています。
　こちらは良い意味でも悪い意味でも有益な情報が多数ありました。
　解釈によって意味が変わるものも多数ありますが、記事に大きな影響が出ると思います。

　発言については動画とラジオをすべてチェックしてまとめてから報告したいと思います。
　先に一つだけ報告すると、バッシングしていたという人たち動いていた日付を考えると
　炎上前に「2万フォロワー達成」はされているのは確実です。

お久しぶりです。リアル事情も重なって大百科来れませんでした。

で、大変申し訳ないんですがリアルで忙しくなってしまって大百科の方に手がつけられないと思います。
ひと段落つくまでは編集関係からは距離を置いておくのでよろしくお願いします。中途半端な形になってしまってすみません。

削除しました

削除しました

また荒れてるなあと思ったらクソアフィが記事にしたんか
とりあえずこの件で企画に問題があったっつーのは放火されたのは木造の家に住んでたのが悪いレベルの話だからね
とりあえず問題があると思うなら過去にも言われてるが、どの部分が普通のドッキリと比べて逸脱してたかを纏めてくださいっと
悪いと言われてたんだから何か悪い部分があるに違いない！は本件では通用しない

「vMTwmbgaGU」です。>>9792>>9793が削除されました。
フォロワー2万人達成報告のURLなどです。
削除理由が不明なのですが、この場合なぜ削除されたのでしょうか？

なんだろね
運営のミス？

念のため、削除されたのと同じ内容を書き込むのはやめたほうがいいかもしれない

別の場所での書き込みは無事でした。
通報でしょうか？知られると都合が悪いとか

YjcJU3fAUW氏がまだいるようでしたら一件だけ質問があります。
以前、ヤマグチノボル氏のコメントに対して否定的でしたが理由は「企画者の責任」についてだけでしょうか？あるいは台本なども含めた意見全般でしょうか？
市来さん以外の声優さんの謝罪文の中で「台本」などの話が出ていますが、これについての取り扱いについて迷っています。


以下、ほかの方への意見を聞いてみたいと思います。
「企画に(は)問題はない」という意見(根拠)と、その逆の意見(根拠)をまとめたいと思います。途中参加者からすると議論の焦点などがわかりづらいと思います。以前申し上げたましたが記事の項目の一つとして「議論」を設けるのはどうでしょうか？
あるいは項目を設けずとも一度簡潔にまとめるのはどうでしょうか？特に重要なものに絞ればそう多くはないと思います。

>>9798
>>9507、>>8699　←　ここで述べたことがほぼ全てです
付け加えるなら、「企画に問題あった派」の代表例（>>8454-8456）と
本質的に同じか、それ以下の可能性があると思っています
「企画者の責任」も「台本」も、どのように触れらているのか知りませんし
知る必要もないと思っています
2012年8月27日に情報操作があった以上、この日以降の否定的意見は
一般人も著名人も資料価値ゼロです

■2012年9月2日市来ブログより引用
＞今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
＞という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
↑「自分はこれに該当しない」と、誰１人言い切れないはずだからです
（>>9710、>>9724、>>9771 も、同じ意味のコメントです）

ちなみに、2012年8月27日以前の否定的意見については、>>9769 です
（俺もこれまでに何度もこれと同じ意味のことを言ってます）

後半についても書いておきます
「ドッキリ」の大百科記事を修正するのが本筋だと思います

スレチだけれども、あまりにドッキリに対する理解度が奇妙なので、ここに修正案を書いてみる
（俺があっちを書き換えてもいいのだろうか？）

＝ドッキリ記事修正案の例ここから＝

人を驚かせてその反応を楽しむというのは、罪悪感を感じるもののやはり楽しい行為である。そういう意味ではイタズラに似ているのかもしれない。ただし、何事にも限度というものがあるので、種明かしをした時に、お互いに笑えるレベルのドッキリを仕掛けよう。
↓
【特徴】（見出し）
人を驚かせてその反応を楽しむというのは、罪悪感を感じるもののやはり楽しい行為である。そういう意味ではイタズラに似ているのかもしれない。ただし、何事にも限度というものがあるので、種明かしをした時に、お互いに笑えるレベルのドッキリが望ましい。
とはいえ、イタズラには幅があり、許容範囲も人それぞれなので、万人共通の基準を設けることはまず不可能だろう。その意味で、ドッキリの本質として、“一定数の不快感を抱く人が出る可能性は常にある”と言える。（もっとも、ドッキリに限った話ではないが）

＝ドッキリ記事修正案の例ここまで＝

『元祖どっきりカメラ』（'69～）の時代から
お茶の間の一部から眉をひそめられながら人気を博してきた

これは歴史的事実

「ドッキリ」に限らず、あらゆる「お笑い」や「エンタメ」が当てはまる
社会現象にまでなる大ヒットアニメなどにも否定的見解の人が必ずいるのを知ってるはず
分母が大きい場合、「100対０」の賞賛なんてありえない
（特に「お笑い」は、本質的に“毒”が含まれる場合がほとんどだからなおさら）
俯瞰して見れば、誰にとっても難しい話や不可解な話ではないはず

このケースも、この大前提から逸脱などしていないということ

個人的な意見ですがドッキリの定義的も根拠の一つとして載せるのもいいと思います。ただ例外的なものや行き過ぎたものもあること、個人で受け止め方に差があることを考えると限界があるかもしれません。

色々調べましたが、一番難しい点が市来さんの「～そう聞こえてしまうことも無理はないと思います」というところだと思います。

・ココロコネクト Aパート先行上映会(タイトル名が何故かこれ)
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88-a%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E5%85%88%E8%A1%8C%E4%B8%8A%E6%98%A0%E4%BC%9A

タイトルがこれだったので今までスルーしていましたが、ここで全編に渡って「不満がある」「不快だった」という表現するほかない発言が多数あります。これに対する意見がすでにあるようでしたらすみませんが、リンクを教えてください。

動画中での発言など（過去に証言として引用されているようです）
・「全然ココロが繋がってねえよ」
・「コネクトポーズやり飽きた」→ポーズはプロデュサー(案らしい
・1時間で追加フォロワー「100」・「宣伝部長は今回が最初で最後！」
・「基本的に声優か格闘ゲーマーなの！」
・「RPGでいうところのメイン職業が声優でサブクラスが格闘ゲーマー」
・マネージャー（？）「宣伝部長役の声優はありますよ」
・「憎むべき寺島」

ただツイッターやラジオでの発言も考えると放送後から意見を変えてるか、あるいは初期のトチランダムに対してのみ「不満がある」という程度のものでしかない、ということも考えられます。
もしくは配信の際にだけ「あの方向性」で語っている(寺島・水島大宙の謝罪の中での台本の話のように)という可能性もあります。
別の配信動画で台本が膝元にあったり、ラジオでも台本に触れたりしているので。

「文脈」を読む能力の問題で、皮肉でもなんでもなく純粋にアスペルガーかどうかが問われます

■ドッキリの定義から
イタズラを仕掛けて反応を楽しむもの　要するにリアクションまでがドッキリ
それらはすべてリアクション（「楽しかった」的なコメントだと成立しない）

■このケースの宣伝の方針から
>>8663、>>8950（これらは6/24近辺のツイートに関するコメントだが本質は同じなので）

■2012年9月2日市来ブログより引用
＞今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
＞という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
＞それはアップロードされた動画の一部分を見た故にというのもありますが
＞僕自身が発言に配慮が足りなかったというのも自覚しております
＞これにより結果的に杉田さんと今井さん そしてお二人のファンの方々にまで
＞ご迷惑をおかけしてしまったことをお詫び申し上げます

ドッキリのお約束通りのリアクションをして、宣伝方針に則り言動をし、
『仕掛けられた側』の役割を徹底していたに過ぎないのに、騒ぎになったせいで謝罪する羽目になった
現に２ヶ月間ずっとそうだったのに8/27まで騒ぎになどなっていない
本来は謝罪の必要などまったくない
台本があったかどうか以前の問題であり、「お約束」「文脈」「方針」であって、台本なんて基本いらない
その中の発言をあげつらうのは約２年前の繰り返しそのもので、危なっかしくて見てられない

>>9804
これをどうにか上手く簡潔にまとめられないでしょうか。
企画や市来さんのことも含めて問題はない、という意見の一つのまとめとして記事に反映しても良いのではないかと思うのですが。

「文脈を読む能力」を問わず、噛み砕いてはっきり簡潔に示すことが記事では必要になると思います。
また、過去に語られているように多くの人が断片的な情報を元にこの記事へたどり着いていることを考えると、発言の一つであれ一つ一つ理由を示す必要があると思います。（これだけの考えをお持ちであればなおさら）
切って捨てるのは簡単ですが、根本的に何も解決に繋がらず、この記事の存在すらも危うくなります。

私やそれ以外の途中参加者などの書き込み一つ一つが危険だと思われているのは分かりますが、これが繰り返されているということは単純に説明に関する不足(あるいは過剰)が原因となっているのではなかと思います。各経緯や実際にあった発言すべてを説明した上で>>9804へ収束する方向にちゃんとまとめればYjcJU3fAUW氏の意見に対する理解は多かれ少なかれ得られるのではないかと思います。

>>9805
普通の人間なら、2012年9月2日に市来のブログを読んで終わりです
今頃まで執着しているのは、最低限のこともできない普通ではない人たちです
この人たちに説明なんて通用しません

記事に関しては「事実の記述のみ」がベストで、「説明」は極力混ぜないほうがいいと思ってます

＞根本的に何も解決に繋がらず
どこをゴールに設定するかによりますが、普通ではない人たちに有効な手段はありません

＞この記事の存在すらも危うくなります。
なぜでしょう？

>どこをゴールに設定するかによりますが、普通ではない人たちに有効な手段はありません
以前から気になっていましたが、「普通ではない人たち」の定義は具体的にどんな人たちが、どんな人たちまで含まれますか？
非常に面倒な質問で申し訳ないですが。
例えばアマゾンで断片的な情報で批判している人たち、いわゆるネットイナゴの類、多種多様としかいいようがないですが全部一括りでしょうか。両方だった気もしますし、私も含まれているのかもしれませんが。

この例に関していえば前者の大部分は話を聞く方だと思います。半分野次馬みたいなものですし、真相の何割も知らない人だと思います。
逆に後者はまさに普通ではないとも言えますが、今だ粘着しているのは匿名を利用した少数の人間の可能性が高いので、総合的に考えれば多少の補足説明をすることで前者に一考させることで十分なメリットも得られるのではないかと思います。
その上で主張を変えない人はともかく、中傷目的で批判している人間は自然限られてきます。

(続き。一文抜けていましたが、返信が送れて大変申し訳ありません)
･･････と私は考えていたのですが、現状では議論も収まり今の記事で一定の効果が出ているのではないかと思います。今は余計なことはしない方がいいのかもしれません･･････
議論より、項目や内容の充実に力を入れた方が効果的だろうと考えを改めています。
項目や内容についてですが、これを追加するのはどうでしょうか

○市来さんの公式でのコメントの追加。引用が無理なら箇条書きでまとめ。
（これが公式の発表であり前提のため。議論は一先ず置く。これが唯一明確になっていることであり、最終的にここに収束するため）
　具体的に、編集されたラジオや配信動画について
・「イジメられている人間がいるラジオや動画がこれかという目線から
　入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
・「僕自身が発言に配慮が足りなかったというのも自覚しております」
・直接的にパワハラやイジメと批判したことはない。そう考えたことはない
　･･････などです。

共演者の声優を吊し上げて、調子乗ってた奴らもイジメっ子だよなｗ

>>9807-9808

＞「普通ではない人たち」の定義
2012年8月27日以降に情報に触れて、2012年9月2日の市来ブログを読んでも受け入れず
それ以降も誹謗中傷/批判した人は「普通ではない人たち」と言っていいと思います
この層の中に、今からでも思い直す人が１人でも居ることを祈るばかりですが

＞市来さんの公式でのコメントの追加
約１年10ヶ月前から誰でも読めるし、読めば済むのに読まない/読めない人が居る
改めて箇条書きしても効果は薄いと思います