ニコニコ大百科

>>2609

原作勢としてはアニメはアニメで好きではあるが
あれの原作ってラノベの飽和期にあった異能系学校で一人だけめっちゃ異質な強さ持ってる系（IS）のテンプレなだけでたぶん原作読者が待ってたものとはちょっと違うと思うぞ
むしろこれ系ではお兄様がマジでいい見本ではあるけど、お兄様はお兄様で結構１つのまとまった話がいがいに丁寧だからな

だから、個人的な感想としては今までのアニメの形にとらわれるとこれ系は絶対失敗すると思う

>>2608
嫌味のない無個性人間にした結果がデスマなんだよなあ
オバロやこのすばやハイスクールD×D見てる感じでは、勘違いやお馬鹿ノリやエロや手段はなんでも良いがギャグ化してしまうのが最良じゃね
ワルブレはそれ以外の作画や演出のインパクトが強すぎてある意味ギャグになってて、主人公以前のところに全部持っていかれてるだけという気がする

>>2610
ああじゃあオタク用じゃなくて豚用ラノベとでも言えば満足か？
一部に硬派なラノベがあるのは分かるが、大概身内が女だらけなのは紛れもない事実だろ
最近のラノベアニメ省みとけ

結局のところなろうではチーレム系が流行ってるが
アニメでは色んなジャンルのひとつでしか過ぎず、都合が良いだけの浅いチーレムがウケてないだけ
凄く当たり前の事なんだけど触媒の違いによる客層の違いとかそんな感じだ

>>2613
内容がどうというより、なろう＜ラノベ＜アニメで包括的かつ段階的に客層が広がって行って、ラノベやコミカライズまでは有意な数字が出ていたものが、アニメでは出せないと言うのはあるのかもな
特にプリキュアがメインターゲット画像の通り幼児と大きなお友達向けに作って事実そこからの熱狂的な支持を受けているように、客層（価値観）の広がりを考慮せずメインターゲットを絞らず新規層どころかファンからも支持されない作りにしたのは敗因の一つとしてあるんじゃね
あと触媒じゃなくて媒体じゃないか

客層の違いもあるのかもしれないが正直デスマのアニメはニーズ以前の問題な気がする

原作読んだ人ならともかく、アニメから入った人には分かりにくいシーンが多くてキツイんじゃないだろうか

>>2615
当然それもあるだろうな
あって然るべき説明がない、見えて然るべき文字が見えない、聞こえて然るべき声が聞き取れない、残して欲しいシーンがない、削って良いシーンがそのまま残る、こういう奇跡の配分を細かい改変混ぜながら繋ぎ合わせて成り立ってるのがデスマアニメなんだから、そりゃ新規層は訳が分からんしファンもそっぽ向くだろっていう
それを頑張って極限までオブラートに包んだ言い方が”メインターゲットを絞らない”よ
俺としては誰に向けて作ったんだよと言いたい

デスマはまだ知識人ですアピール少なかったんじゃない？
なろうって異世界人バカにするのが多いし。
肉の両面焼きとか椅子生み出したりとか。

>>2612
言うほどサトゥーって無個性か？個人的にはいい年こいてサムイ言動を繰り返す
痛々しいおっさんに見えたが
まあそれはともかくとしてなろう系ってそれがいいか悪いかは別としていわゆる
王道といわれるものから外れてるから無個性な優等生的主人公よりも
ぶっとんだイカレた主人公の方が親和性高いだろうね

無個性じゃないと読者が感情移入出来ないんじゃない?

>>2618
主人公28なんだが……いやオッサンか
どうだろうな、作者としては>>2608で言われてるようなセオリーを実践したのがサトゥーらしいが人によって感想は違うかもな
俺もこの主人公の個性で好きという部分はまああると言えばあるし
ぶっとんだイカレ主人公でもありふれは嫌う人多いし主人公に個性出すのはかなりリスキーなんだよな
虚ろとかシドさんくらいぶっ飛んでたらリスクのほうが裸足で逃げ出すのかも知れんが

ゲーム会社でデスマーチを強いられるおっさ…おにいさん？
仕事の関係で若干ゲームと現実の境目があやふやでゲーム感覚の台詞選びしてそうだわ

リアルのネット書き込みでもゲームやアニメとかの二次元と現実をごっちゃにして
二次元に現実味を求めてきたりしてくる人もたまに居るしな

>>2620
ありふれはあまり詳しくしらんがその手の主人公の場合基地外というより
ファッション基地外というか狂人のふりをしてる常人みたく感じるとかじゃないか
プロの作品とかにもいるけど地に足のつかないそういう雑な狂人設定は
個人的にものすごく安っぽく感じて萎えるからね
ゴールデンカムイの杉元みたいなタイプはあまり「不快」という評価を
聞いたことないからそういう地に足のついた狂人じゃないと好感度は稼げないんじゃないかね
あと勘違いさせてしまったかもしれんが別に狂人キャラに限定したわけじゃなく
無味無臭の無個性主人公に対して、甘いならゲキ甘、辛いならゲキ辛みたいに
とことんぶっとんだ味付けをした方がいいってことね

>>2621
その現実味ってのはどういう意味の現実味？
例えば「魔法なんて現実味のないもの出すな」という意味合いなら俺も
「二次元になにいってだコイツ」と思うけど
「魔法がごく当たり前に存在している世界設定なのにとてもじゃないが
そうとは思えない社会システムになってて現実味を感じない」という意味合い
ならば求めてくるのは当然だと思うわ
フィクションの世界とはいえ作品の中ではその世界は確かに存在している世界なんだから
その世界の理に逆らうような設定はいかんでしょ

>>2623
多分、二足歩行ロボットなんてバランスとりづらいだけで普及するはずない。急加速してもパイロットが死なないなんて現実味ない。
みたいな野暮な突込みでしょ。

>>2622
ありふれは途中で恩師からの説得だかなんだかで外道からツンデレDQNくらいの温和さに方針変更して、確かにそのブレを叩かれたりはしてたな
それ以外での要素で叩かれる傾向が強い作品だし、ファッション基地外というとありふれより殺戮者とかの方が思い浮かぶが

地に足のついた個性で言えばゴールデンカムイも良いがバッカーノとかそのあたり上手いな
アレは善良な人間も悪辣な人間も、色んな意味で狂人じみたぶっ飛んだ個性持ってるキャラのバーゲンセールって感じがする

現実味は作中描写が完全に矛盾してない限りは個々の尺度の問題だとは思うが
理想のSHIROBAKO、現実のKUROBAKOみたいな
NEW GAMEもキャラクター全員オッサンならしっくり来るとか言われまくってたし
>>2624の例が分かりやすいがファン以外には粗に見えても、ファンからすれば野暮でそれで良いんだよというのはあると思う

自分で言ってなんだがこれ全然デスマ関係ねえな

>>2612
この作品は豚用ラノベでファンはブヒってるだけのブタだと？
他のファンはそれで納得してんの？

>>2626
お前に分かりやすいように言っただけだぞ
身内が女だらけの他のラノベや漫画思い浮かべて全部豚の餌だと思うならそれで良いんじゃね？
そういうのが数多ある中でこの作品に限って女だらけが駄目だと言い張る理由が分からんから何とも言えんよ

>>2624

>>2623でも触れてるけど
それを人間が操作するなら二息歩行のほうが白兵戦としては使いやすい
そもそも軽量かつ強度のある材質が見つかったからロボットという産業が軍事レベルに発展したとかそういう上手く見てる側を世界観で騙してくれるものがあるか否かでしょ

でも、そもそもテンプレだからっていう理由があるからこそ人気が出やすいというなろう的側面もあるし独自性出すのも難しいわな

>>2627
自分で豚の餌呼ばわりしといて他人に押し付ける典型的な詭弁
結局身内が全員女性である必要に答えない見事な話題反らし
良い詐欺師になれるよ君

結局この作品って総合的に見て面白いの？
人によるとかそういうのは無しで

>>2630
なろう好きなら70点、嫌いなら0点ぐらいの出来の作品だと思う

人によるとか無しで面白いか？
そんな難しい質問答えられないだろ…。
ましてこんなに意見割れてるんだから。

>>2629
元々が論点ずれまくりの見当違いなツッコミ入れてきて、あえてその話題に乗ってやってもラノベがそう言う作品ばかりの中でこの作品に限って女性だらけが駄目と言う自分の主張する理由も言わない
詭弁だとか詐欺師だとかの自己紹介はどうでもいいから、さっさと自分の主張の理由があるなら言え

>>2630 >>2632
人によらない優しい世界ならアンチとか生まれないわな
ガンダムやハルヒやけいおんみたいな超人気作でもアンチが大量に存在するんだから万人で共有できる面白さなんてある訳がない
ホラー映画みたいに好みが極端に分かれて、ジャンルが嫌いな人は無条件で嫌いだし、好きな人はその中で評価する
好きな人ですらアメリカンなビックリホラーだとか日本風のおどろおどろしいホラーだとかの細分化があって、さらに細分化以降も評価が別れる
そういう作品じゃねえの、俺は好きだがどうしても総合的な話を聞きたいならランキングや売上げでも見るしかないんじゃね
アニメはクソだが書籍はまあまあ、そんなところだろう

>>2630
なにを面白いと思うかは、なにを美味と感じ何を不味いと感じるか、のように
人それぞれ十人十色だからな
少なくとも個人的な評価としては
・物語の方向性がわからない
作者曰く異世界ほのぼの旅行記でバトルはフレーバーらしいがアニメの演出だと
異世界バトルもので観光部分がおまけ要素としか受け取れないし、そもそも
バトルも観光も中途半端でゴールがどこでどの方角に向かってるのかも分らない
・とにかくテンポが悪い
通常作品と言うのは1刊目で興味を抱かせなければ2刊目以降は読んでもらえなくなるから
1刊目の時点で話を面白くするものだが、この作品の場合面白くするための
下準備が異常に長くそういった構成になってない
の2つの理由から駄作ってところだな

四巻目くらいからが特に面白いのは間違いないけど、個人的には一巻目も普通に面白いと思うんだけどね。
読んだ上でそういう感想を抱いたなら当然問題ないし仕方ないかな。
それも含めて人それぞれ十人十色ということなんだろうね。

所詮面白さなんて個人の感想であって普遍的なものじゃないんだから
人によらないわけないだろ
特にこの作品はある意味かなり特徴がエッジきいてるんだから、そこが合うか合わないかで同じポイントみて感想が真逆になる

日常系も今ではすっかり市民権を得たけど、最初は同じポイント見て”つまらん”と”面白い（和む）”で二極化してたしな
さっき挙げたホラーも”怖くて嫌い”と”怖くて面白い”で二極化するし、それ以外も特徴的な作品やジャンルは大体そう
そこに優劣はなく単純に流行り廃りや個人の価値観があるだけ
あえてアドバイスするなら普遍的な評価は求めず自分と価値基準の近そうなやつの意見を参考にするくらいだな

>>2633
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
詭弁の特徴のガイドラインの一つですな。
女性だらけが駄目なんて一言も言ってないよ？　ただ必要性を聞いているだけ。
その理由を豚用ラノベと答えたのは他ならぬ君なんだけどねえ。

>>2639
>>2585身内はいない→>>2587身内はいる→>>2589身内が女だらけの必要はあるのか、で自分から話をずらしておいて”話をずらすな”と相手を非難する、とブーメラン指摘して欲しいのか？
お前が”なぜ女性だらけなのか”と聞くから”ラノベってそう言うのばかりだし読者から求められてるんだろ”と答えたんだろうが
そこを真っ向から否定するから一部の硬派ラノベを主流としたいんだろうという意図を汲んで表現変えてやっただけで俺の主張は初めから変わってねえんだよ
どこにズレがあるのか具体的に指摘してみろ

りゅうおし、このすば、物語、デアラ、織田信奈、カンピオーネ、ネトゲ嫁、IS、ブラックブレット、問題児、おにあい、緋弾、ノゲラ……アニメ化したラノベ原作を最近のからちょっと昔のまで思いつくまま挙げたけどもうこれくらいで良いか？
剣舞の頃の一群がほとんどそうだったように挙げた以外も大量にあるし、他もメインに男は1人2人で女9割みたいな作品ばっかりだろ
相棒と2人みたいな作品はほとんど相方は女、メインキャラが複数いるようなのもほとんど全員女、どうすればこの現状を否定できるんだよ
何度も言うが腐女子の溜まり場になってるようなのも含めてそうじゃない硬派なラノベがあるのも分かるが、ラノベのこの風潮を否定するのはいくらなんでも無理があるだろうが
じゃなかったらラノベはこんなに馬鹿にされてねえんだよ悲しいことにな
無理なこと主張し続けるのはもう良いからこの作品に限って駄目な理由を言えよ早く、自分から絡んできたからには主義主張があるんだろうになんでそんな頑なに言わないんだよ？意固地になってるだけなのか？