91 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 18:12:15 ID: 3FTnu9Ul8K
ロジェがセルゲイやその他大勢のチップ埋め込んでるのを見たときは
「えげつないことしてるけどやっぱり他人を引き寄せるほどのカリスマはない小物ではあるんだな」
とか思ってたけどスマイルワールドであっさり落とされてるエドやタイラー見てるとプロフェッサーカリスマも同レベルというか
むしろきちんと念を押してるロジェの方が全然マシというか
大丈夫かこのザル組織
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92 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 23:24:38 ID: sBUa8yJYRU
>>91
オベフォは全然笑顔に染まってないから大丈夫だろ
タイラー姉妹とか学生連中はあんまりアカデミアの教義に染まってそうにいし
てかタイラー姉妹も染まっているのはグレースだけだし
教義に染まっていても一般信者って立ち位置でバレットユーリみたいに本格的に内部に関わっているように見えん

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93 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 16:33:38 ID: 3FTnu9Ul8K
>>92
なんかよくわからんうちに勝手に和解して普通に裏切った素良の存在とか
二、三回デュエルしただけで笑顔に負けた総司令官事実を都合よく無視するなよ
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94 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 18:32:34 ID: Wh686dMajP
の一全員返しとかアカデミアへの忠うっす
グロリア野呂も最終的に味方になってるとかちょっと意味不明すぎるんですが(特に野呂)
こいつらの頭の中どうなってんの
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95 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 21:59:11 ID: sBUa8yJYRU
>>93
いっけね、忘れてた。
まぁ、素良はもともと優しすぎる欠点があったしエドもエドで元よりエクシーズ次元への侵攻を間違っていたって捕らえていたんじゃないか?だから笑顔にほだされる
何より素良はアカデミア環境って評していた。アカデミア尊いものであるという概念から解き放たれればああもなるだろう

>>94
まぁ、融合次元そのものがプロフェッサーによって価値観が書き換えられていたけど総司令官がああいう前から逃げ出すはそれなりにいるくらいには洗脳が行き届いていない連中が多いという事じゃないか?
その上で総司令官のエドが「自分たちは間違っていた」ってのたまったら元々あったプロフェッサーへの信仰、あるいは洗脳も解けてしまうというのかもしれん
アカデミア洗脳方法としては閉鎖間に多感少年少女を集めて教育することだし閉鎖間から解き放たれて常識では野蛮な侵攻行為を犯せば揺らぐのかもしれん
宗教団体のオウム逮捕されたりいろいろあったら洗脳から抜け出しているが多いだろうしこんなものかもね
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96 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 03:46:39 ID: BMR6hgT0K8
エクシーズ負け犬ハンティングゲーム楽しいって訓練して洗脳教育されてたらが
プロフェッサーへの忠心その全てをわずか数で忘れるとかヤバい
の一手のひら返しとかちょろすぎるぞ
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97 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:16:53 ID: sBUa8yJYRU
>>96
一つ思ったがあそこにいたブルーの連中って直接出向いてカード化していたわけでもない気がする

アニメの描写だけだが市民狩っているのって基本的にレッドイエローの混同チームブルーの連中はノロマ直属って意味合いが強そう

それ抜きにしてもアカデミアってエクシーズ負け犬とは教えられていてもハンティングゲームしてヒャッハーしろって洗脳されているわけでもなくない?
娯楽をとことん抜いて訓練一辺倒にしてストレス掛けたところに現場の指揮官デュエリストでもない市民を攻撃しろって言われて大半がそれを楽しんだというだけ
本当にそうやって洗脳していたら離脱者なんて出てないと思う

そのうえカード化自体自分たちがやる場合には殺しとは言えないから罪悪感なんてなくただ一時的に寝てもらいます程度の感覚だったんだろうけどレジスタンスとの戦いの中でそう思えなくなってきたのかもな
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98 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 21:57:38 ID: usb0jqrQiC
多分負け犬とも教えられてないと思うあれはアカデミア生徒が勝手にそう思っただけで素良は現場出てないから兵達が言ったことをみにしたんだろう
それに偶然か狙ったのかは分からんが基本ヒャッハーしてるのはオシリス生徒なんだよねつまりアカデミアの落ちこぼれずっと劣等感で生きてきた連中の前にいきなり泣いて逃げ惑う市民が現れたら勘違いすると思うよ優越感を感じて
ブルー連中があっさり寝返ったのはハンティングとか楽しくやってないからだろう優秀だったゆえに命からしかたなくやってきたきっかけを与えれば寝返るしかも総司令官直々にきっかけを与えたなら尚更
今回の件一番納得してないのはオシリス(次に優秀になりきれなかったラー)連中じゃない?優越感に浸れる相手がいなくなる、自分は優秀、自分は強い、そう思えなくなるから
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100 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 17:42:32 ID: sBUa8yJYRU
>>99
帰還しても始末されるか敗北者として馬鹿にされて暮らすかで碌なことにならない気がするから罪悪感があってもくても帰りたくもくなる気がする
今までの描写的に失態があってもあんまり刑罰厳しくなさそうだけど素良の話的にエクシーズに圧勝だったのに急に敗北しましただとすげぇかっこ悪くみられるだろうよ
みたいな環境悪いところで更にアカデミアの恥さらしの汚名を背負って馬鹿にされ続けるってマジ地獄だと思う

あの場を見ればエクシーズ次元狩りは確実に不可能だってことを思うだろうし文句言えばどうなるかも分かったもんじゃないからああなるのはある意味当然な気がしてきた
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102 ななしのよっしん
2016/07/08(金) 19:04:40 ID: sBUa8yJYRU
>>101
確かに一人くらいいてもおかしくなさそうだがあの状況で表立ってアカデミアに帰るっていうのもそれはそれで勇気がいる話だと思うんだよな
例えエドがそのまま逃がしてもレジスタンスが逃がすかも分からんし直接次元えることは出来そうにない

プロフェッサーとじゃあ当然後者の方が優先順位が高いのだろうけどそういう優先順位とかうんぬんがぶっ壊れたって話だと思うけどな
それにただ"あの場"でそうしなかっただけの可性だってある
現時点でエクシーズ次元民のカード化が遅れている現状見つけにくいのならば相手の信頼(というのも変だが)を得て油断させるって悪辣なやり方も出来るし
その場合は総司令官が裏切ったことをエクシーズ次元に裏切った連中にばれないようにプロフェッサーに報告するってことも出来るだろうしそれで自分だけでも汚名返上することも出来る
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103 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 02:00:40 ID: 3FTnu9Ul8K
その「思う」とか「かもしれない」とか「だろう」を連発してるのが本編描写の雑さを物語ってるし
オベフォが「バレット隊長負けちゃったしユーリ様もいなくなったしかーえろっと」なんてやってる時点で
「失敗して逃げ帰ったらプロフェッサー怖いのでそれもできない」ってのもぶっちゃけ厳しいでしょ
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104 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 06:02:12 ID: /CC5OF/deF
裏切らない・価値観を植え付け変えさせないことが的の洗脳教育なのに、閉鎖間から抜けて少し娯楽に触れて楽しかったから寝返りますって時点で矛盾だらけだし、アカデミア教育は一体どうなってんの…
まず雑兵から幹部、総まで次々とあっさり改心して裏切っていく敵組織にどう魅力や脅威を感じろというのか
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106 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 07:25:26 ID: OV8oLvjRk5
だいたいのアカデミアキャラ
子供のときに洗脳教育受けました→笑顔だかエンタメだかに立ち向かいます、で終わってるのがなあ
洗脳って言っとけば脚本は楽だろうけど一個一個のキャラがそれだけで雑に済まされちゃうし微妙だわ
まぁX次元レジスタンスなんかも故郷と家族を奪われましたっていう共通設定以外の掘り下げないけどさ
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108 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 03:25:34 ID: +Az1feSU9V
裏切者と役立たずばかりで深刻な人材不足が大いに懸念されるアカデミアだったが、
ここにきて有能”そう”なドクトルが出てきてくれたことは素直に嬉しいわ
まぁ倒したユーゴ拘束するなり何なりして初めて有能だと認めるのだが・・・
(これで放置したままで最終的にリベンジされてたらマヌケもいいところなのでしっかりしてほしい)
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109 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 08:41:31 ID: W595gXl/9m
プロフェッサー「計画に必要だから榊遊矢だけは絶対に確保してね。」←わかる
ランサーズ「うわぁ遊矢を囮にしてたら遊矢もろとも捕まってしまった」←わからない
教官「よし!捕まえたランサーズを使って一人しか生き残れないサバイバルゲームを行う!これで優秀な兵士が育つぞ!」←人の話聞いてた?

この無能無能のぶつかりあいの盛り上がりのなさよ
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110 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 15:48:13 ID: BMR6hgT0K8
アカデミアもう人材不足じゃん
新規キャラ作ってはすぐ退場か笑顔堕ちさせるからこうなる
タイラー姉妹やデニスとかもっと活かせばよかったのに
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111 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 16:16:27 ID: sBUa8yJYRU
>>103
それ言ったら大体のことは語れないだろ。この程度くらいに想像する余地があるだけ十分

>>104
そんだけ笑顔兵士にとっては魅力的だという話じゃないの?
まぁ、洗脳というと柚子シリーズレベルの深刻なものを考えがちだがドクトル洗脳カードを介してしか出来なさそうな当たり人数制限もあるだろう
それにアカデミアは数を多くし過ぎて洗脳に差が出てくるのは当然じゃね?
だってアカデミアの外の描写見る限り世界中から中学生なり立ての子供をどんどん引っり出しているんだしに収まるっていうのがおかしいくらいの生徒過多だろ

>>109
ランサーズの方は囮にはしても捕まるつもりはないから捕まったら失敗したっていうのはおかしくないだろ
教官の方はカード化しても戻せばいいって単純に考えているだけじゃないか?生徒カード化されると戻れないのは知らない感じだが教官みたいな幹部格は知っているから手間がかかる程度の認識しかなさそうだし
それにリババル0に関しても今までの描写だと明らかに詳細が下に行ってないからそこら辺は無能というよりは機密義が招いた弊って感じがする
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113 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 18:12:19 ID: +Az1feSU9V
>>111
いや、確かに想像の余地は大事だけど何でもかんでも想像で補えるわけじゃないぞ
そりゃ方はそう考えてそれで納得できるかもしれんが大抵の視聴者スカスカすぎて納得いかんのよ
フィクション作品なんて作品上で描写された情報が9割なんだからそこで納得のいく説明・描写に
なってくれんとぶっちゃけ見てる方からしたら理解できんよ
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114 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 20:28:47 ID: 3FTnu9Ul8K
>>111
>ランサーズの方は囮にはしても捕まるつもりはないから捕まったら失敗したっていうのはおかしくないだろ
直前までランサーズサイドでも「遊矢はリババルゼロに関係がある重要な人間なのでは?」とかやってたのに、何でわざわざ遊矢を囮に使う必要があるのか
というか今まで散々デュエルシーンカットしたモブデュエル無双やらせてたのにこういう肝心な時になんではロクに活躍しないのか
それ以前に>>113が言う通りほとんどの文章が「じゃないのか?」「なさそうだし」「かもしれない」みたいな推量系で締められてる時点で明らかにおかしいのがわかるだろ
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115 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 00:23:43 ID: sBUa8yJYRU
>>113
個人的には言われているほどすかすかという感じもしないけどな
twitterでも意味不明って意見はあっても描写が少ないって言い方はあまりないし
そもそも大抵の視聴者が同じに思っているていうのもどうやって統計取ったのか知りたいな
そういうのがないとブーメランっていうかな・・・行き過ぎると悪魔の証明になるがまぁ、仕方ないかも

>>114
重要だからこそ囮に使うって考えもあるだろう
囮は狙われなきゃ意味がない側面もあるしそもそも遊矢が簡単につかまらないことを前提に作戦を考えているかもしれんし
遊矢にはローラスケートがあるからあんなかでは捕まりにくい方だと思うしアクションデュエルの身体の力考えると出来ないことはいって思いそうだがな
まぁ、アカデミアの身体力考えれば囮なければ全員を順次捕まえればいいだけのことだし囮があるからこそ他に迎撃できる隙も出来るというものだ

後、かもしれないとか推量系が多いのは個人の話し方の問題だ。どうにも断定的に話すっていうのが恥ずかしくって9割がたそうだろうと思う事でも推量系に言っちまうからなぁ。ていうか何で100%確実と言えないことにそんなに自信をもって言えるのかが不思議でならん
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116 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 01:13:07 ID: W595gXl/9m
>>115
いや、間違いなく君の話し方の問題じゃないから安心していいよ
単純に本編の内容がスカスカすぎて君がそこを都合よく保管してるから自然と推量系になる
仮に>>111の内容を全て断定で締めて投稿したら酷いことになるよ
本編でそんなこと言われてないのに勝手に決めつけるな!」で終わる

あえて一言言わせてもらうと「重要だからこそ囮に使うという手もある」は流石に筋が通ってないです
仮に筋が通ってたとしても奇策は成功するからこそ奇策なのであって、失敗した奇策はただの失策です
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117 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 04:10:10 ID: +Az1feSU9V
>>115
統計を取るは難しいが、このスレでの君に対する、あるいは君自身の意見の量と内容を吟味してほしいとは思う
なぜ君への反論または君が他者の意見に反論するのか、それは君の解釈と他者の解釈が食い違っているからだ
なぜ君の口調が推論系になるのか、それは君自身も自然とそうせざるを得ないほど描写されていないからだ
それと意味不明という意見がありながら描写が少なくないと考える根拠もよくわからない
描写が足りていないからこそ、その作品を見ただけでは意味が伝わってないのではないのか

因みに誤解しないように言っておくが、君の推論の中身自体には賛同しかねるが
積極的に推理と内補をして自己解決しようとする姿勢自体は好意的に解釈してるよ
少なくとも「アニメなんて深いこと考えずに見てればいいんだよ」という意見よりもよっぽど建設的だと思う
それだけ真剣に作品を見て感じようとしているんだから寧ろその点では共感を覚える
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118 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 01:50:28 ID: sBUa8yJYRU
>>116
何というかこれでスカスカだったら詰め込んでいるアニメってどんなだとか今までの遊戯王はどうなってしまうんだとか思ってしまうんだけどな
ここら辺はが見ているアニメの種類の問題なのかこうだからこうなのかっていう考え方なのか・・・分からないな

策に関しては是非もないな。ただ、失敗だからと言って策全てを否定する理由にはなるまい
それを言い始めたら成功か失敗かでしか語れなくなるしそもそも戦力で圧倒的に劣るランサーズ側はどうやって対処すればよかったのかって話になる気がするな
それにプロフェッサーの支配力を考えると社長を頭のプロフェッサーにぶつけさせて倒すのは悪くない手ではあるけどね

>>115
言い方がちと誤解を招く感じだったな
意味不明ということと描写が少ないは違う気がするけどね
決まっていないこととはいえ「描写されてないがこういうことがあるだろう」っていうのが描写不足で「こうなるのは確実におかしい」っていうのが意味不明だと思う
これの後者は少ないということだから長期アニメのわりに描写が少ないが致命的とは思えないのよね。それに抜かしている部分もまだ明かすべきところでないかもしれんしこれから描写するかもしれんから待ってりゃよかろうって思うわけよ
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119 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 11:17:18 ID: /CC5OF/deF
>>118
落ち着いて、自己レスしてるぞ
これから描写されるかもしれないから摘は待とうという意見はもだけど
主人公とその父親明らかにおかしな行動が称賛される倫理
こじるにこじれた人間関係を過程を挟まず解決した事案多数
・もう終盤なのに説明や描写されないまま放置されてる大量の矛盾点と問題点
・面くないストーリーと不快感すら覚えるキャラの扱い
と「制作がそんな深く考えず作ったアニメ」と半ば明してるような作品に「最後までには回収されるだろう」と期待している視聴者がどれぐらいいるかは考えてほしい
想像や推論を諦めた摘や批判がこんなに多いのはある種必然だからね

>>117が言ってるように、個人で大量の矛盾点・問題点を想像や推論で補って楽しもうとする姿勢は大いに結構
ただ一回や二回はともかく、何度も何度も他人の意見に自分の推論披露するのは悪印だから辞めてほしい
説明されないまま放置されてる問題点を摘してる人に、「こう補すれば正しいから、君の意見は間違いだろう」と難つけられてるみたいで良い気分しないんだよ
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120 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 01:40:52 ID: sBUa8yJYRU
ワーオ!事故スレならぬ自己スレしてたな

>>119
いろいろと上げてたがそれ大分主観入っている気がするけどな
ていうか多くの視聴者がそう思っているからお前もそう思えって言ってるような書き込みにとられかねないぞ
的にはそれで素直にうなずくってどんだけいるんだろうかって思う

>「こう補すれば正しいから、君の意見は間違いだろう」と難つけられてるみたいで良い気分しないんだよ

この部分ももよく感じることなんだよな
ここら辺は意見というか立場が違えばそういうに見えてしまうのかもしれないからこれこそ仕方のないことかもしれん
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