ニコニコ大百科

>>1802
ってかティアと結婚して～って、ルークにした色んな危機に陥るようなこととかヘイト稼ぐ態度とかやりまくって
それでいてルークの滅多叩きや罵倒ってほどでもない態度ですら反対にヘイトためてきたティアがルークと結婚？
ゲーム中でティアのそういうのは殆どがスルーされるか、
ルークの方が悪いみたいな流れになったりしてるかで終わったのに？
色んな危機に陥るようなこととかヘイト稼ぐ態度とかが悪いし相手との関係が悪くなったり嫌われても仕方ない、
ならルークにはティアにそうする理由が蓄積しまくりで
帰ってきたルークがそれ蒸し返して見限っても仕方ないって話になっちゃうんじゃ
ティアもずっとルークにやってきたことが特大ブーメランになりまくりだよ

>>1815
アリエッタがアッシュの名前はっきり出してるから、
事件報告書とか調査書的なものには書かれて少なくとも国王は知ってるんじゃないかな

>>1826
TOVのユーリは殺してるのが法で裁けない悪人で最小限だし、
さすがにそいつらとは同列には扱えないかな
マンセーされまくって気持ち悪いっていうのは多少あるけど

ジェイドやティア、アニスの場合、ルークが悪い悪くない以前に
お前らには人を責める資格ねーだろっていうのがある

特にアニスはなー
過去やらかしたジェイドとかはともかく現在進行でやらかしてるアニスが「こんなサイテーなやつほっといたほうがいいです」とか言ってんの2周目だと片腹

公の場で裁かれずに罪を背負って生きるってのは他の創作でもありうるしどうとは言わんが、
それならそれに見合った言動態度あるだろとは言いたいところ。
何で相手に問題があったら自分は悪くありませんみたいな態度で人責めてんの・・・
頭の中で悪いと思ってたらどんな態度とってもいいってスタッフは思ってたのかね？

VはVで雑なシナリオと格差のあるキャラの扱い、くどいマンセーとか問題点はあるが、アビスと比べるのは失礼

>>1834
公の場で裁かれずに罪を背負って生きるってのは他の創作だと、
それでもちゃんと罪悪感持って反省や贖罪するだろうなってキャラの末路だし、
パーティメンバーのような普段から罪悪感ないような態度や罪を隠蔽するようなキャラだと、
何の罰にもならないってか罪を背負ってる自覚すらなさそうなんだよなあ
ゲーム中でも〇〇した自覚ないのか？って言動ありまくりだったし
罪があるのに俺は悪くねぇと本気で思い込むか自分を騙して何も苦しまずに平気で生きてそう

>>1828
ルークが非難されて、仲間もそれを止めないのに、どう見てもルークが悪くはないってこともあったよね

二人きりの時だけどタタル渓谷でのティアの盗賊以下みたいな言い方とか、
親善大使の時の仲間の前でアニスがルークに抱き着いた時のティアのあなたって最低発言とか

どう考えてもルークは悪くない時ですら、被害者なのに、なぜか理由もなく悪いことにされて罵られて、
仲間がそれを止めるでもなく、その後に謝罪があるでもない

そういうのがあるから、仲間に叱られるのはルークが悪い、とは思えないんだよね
どう考えてもルークが悪くない時ですら叱るってか罵ってるじゃん、と

>>1833
救助隊殺しの手伝いは予定通り救助隊が到着してたら助かってたはずの人達の命を手遅れにさせたことになり、アニスこそアクゼリュスの人達殺してることになるのよね、操られてない分ルークより性質が悪い、自分のせいで苦しんでる人達に囲まれながら資源売って大金持ち発言までする畜生がよく他人をサイテーと言えたもんだわ

>>1837
当時の開発陣にルークとティアが出会ってから森を出るまでの僅かな間で盗賊以下と呼ばれるなんて、ルークはどんなことしたんですか？と聞いたら答えられる人いるだろうか？
確かチュートリアルあるだけの短い時間だったはずだが

作り手側にルークはワガママで馬鹿でどうしようもない温室育ちっていう前提があるから基本どんな描写でもルークが悪いという方向に行く
そして全ての責任を理不尽に背負わされ消滅

ゼスのアリーシャいじめがかわいく見えるわ

>>1840
今となってはスタッフ共が宣った「馬鹿で我儘でどうしようも無い温室育ち」ってスタッフ共自身だったっていう自虐ネタなんじゃないのかって思う内容だがな
あの仲間(笑)の言動を現実に当てはめれば良くて不敬罪で処断、悪ければマルクトやダアトが宣戦布告を受けても仕方ないレベル(しかもあの似非軍人はルーク(民間人かつ非戦闘員)を前衛に立たせて戦うのを強要、この時点で『人間の盾』っていう立派な【戦争犯罪】、しかも少し調べれば直ぐ出てくる内容だからスタッフ共が知らなきゃ可笑しい)


スタッフ共が宣った「馬鹿で我儘でどうしようも無い温室育ち」の典型例みたいな俺ですら直ぐ気付く上に間違ってると断言出来るレベルのツッコミ所満載(勿論悪い意味で)の出来の癖してドヤ顔してるスタッフ共の何処が戦争を知ってる立派な人間？

「実態がどうあれ、とりあえずルークを悪者にして批難しよう」というある種の、スケープゴートにされてる気がする。

いやお前らな
『ルークが実は悪くなかった』ってのは、全部プレイしきって裏事情も全て知ったプレイヤーだから言えることだろ？
リアルタイムでプレイしてたときに、あの時点でルーク擁護してた奴とかいんの？まぁ信頼してるヴァンに唆されたって点は気の毒だけど、『こいつ本当に主人公かよ！？』って思っただろ？

あそこで仲間からもプレイヤーからも評価がどん底まで落ちて、髪切って心を入れ替える！ってなって、じゃあもう少し見守ってやるかってプレイ続けるわけじゃん
そんで物語続けてくと、ルークはほんとに頑張ってて、出生の真実が明らかになって、んでそれ踏まえて見直すと『まじで悪くない！？』ってなるわけさ、俺はむしろシナリオに関心したわ、『そういうことだったのか』ってさ

なんかこのシーンが悪いシーンみたいに言ってるけど、ちゃんと納得できて、先につながる大事なシーンだよ
ゼスの全く意味のないアリーシャイジメとは比べるのもおこがましいわ

仲間視点でも普通ならティア、ガイ、ジェイドは自分らが責める立場に居ないことぐらいは自覚できると思うが？
特にティアはルークよりひどいムーヴかましながら自分の頭にブーメラン刺して上から目線で糾弾してんだからお笑い

アビスはあのシーンだけじゃなく序盤の屋敷襲撃から既に話の道筋がズタズタで酷い惨状なんだよ
ティアの行動や考え方がそれを顕著に表してるわ

ルークが主人公らしくないと言われても設定見れば分かることだろ？としか
逆に他は天才秀才設定あるのに非常識で無能にしか見えない、それなのにシナリオがゴリ押ししてきてイライラする

事前に設定みてる人とみてない人でキャラの印象大きく変わりそう

>>1843

>>あの時点でルークを擁護した奴いるの？
過去レスみたら山ほどいるよ
>>ルークは主人公に見えなかった～
ジアビスの主人公は紛れもなくルークであり、だからこそ
主人公のルークに罵詈雑言を浴びせてくる同行者がうざいと思ったプレイヤーもいた
まあ術技の面ではガイが歴代の主人公の技を使ってはいたけど

そもそもこのシーンでルークが悪くないかどうかは問題になってないでしょ。少なくとも俺は問題にしてない。
ここで問題になってるのは「自分の所業やら立場やら棚上げしてルーク叩きしてるパーティメンバーの神経どうなってんの？」って話でしょ。
レプリカ技術開発したある意味全ての元凶のジェイドとか現行スパイのサイテーなやつとかおまいうなアニスとかお前こそ「一言相談してほしかったですね」って言われるべきじゃないのかティアとかそもそもお前ファヴレ家に使用人になったときからヴァンとつるんでただろガイとか

あと
＞あの時点でルーク擁護してた奴とかいんの？
＞出生の真実が明らかになって、んでそれ踏まえて見直すと『まじで悪くない！？』ってなるわけさ
って、ルーク擁護に必要な要素ってこの時点でほぼ出揃ってない？
・そもそも超振動の発動はヴァンによる暗示でほぼ強制
・相談しようにも身の回りにヴァン以上に信用できる奴がいない（妹なのに敬愛する師匠を殺そうとした怪しい女、他国の軍人、頭軽そうな幼女、弱み握って無理やりついてきた口うるさい許嫁）
・ヴァンがある意味親以上に信頼できる関係を構築し、言葉巧みに手懐けられた

つーか
＞出生の真実が明らかになって
ってルークがレプリカどうのこうのはこの辺の擁護理由にはあんまり関係ないでしょ

>>1843
君がこのシナリオに納得してるならそれでいいんじゃない？

＞ゼスの全く意味のないアリーシャイジメとは比べるのもおこがましいわ
感じ方は人それぞれだわな
どっちも不快だけど、個人的にアリーシャの方がマシかなと思ってる
アリーシャが離脱せずにあのPTにいたら、あれ以上にもっと酷い扱いされてそうってな理由だけど

>>1801
＞その後はきちんと自分の意見で行動してたしまわりの顔色ばかり見てもなかった

短髪ルークが周りの顔色見てるってのはエピソードバイブルでティア視点ＳＳ（作・実弥島巧、Aのシナリオライター）でもティアがそう思ってるよ

＞それでもやはり変わったと思う。
＞自分の一挙手一投足に周囲がどんな反応をするのか、
＞ある意味相手の顔色を見るようになった
＞それが相手の気持ちを察するところまにまで変化すれば、ルークはもっと変わるのだろう

>>1801
更に発生条件がエルドラントのこのフェイチャット400「ティアを慰めよう」でも
＞ルーク「ティア。無理してないか？」
＞ティア「無理なんてしてないわ」
＞アニス「あのね、ルーク。どこの世界に無理してないかって言われて、無理してますって言う人がいるのよ。もう、ホント気が利かないんだから～」
＞ナタリア「そうですわ。もっと色々ありますでしょう？どうせあなたは言葉の選び方が下手なのですから、肩を抱くとか……」
＞ガイ「無言で抱きしめるとか」
＞ルーク「おまえに言われたくない」
＞ティア「……みんな……。ごめんなさい。心配かけて……」
＞ジェイド「いえいえ。楽しんでいますから」
＞ルーク「楽しんでるのはアンタだけだろ！」
とティアを気遣っても、それでも気が利かない、言葉の選び方が下手と責められて、更にそれ以上ティアの気持ちを読み取って行動するように求められてる
最後の戦いの直前ですら仲間からはこんな感じに、自分の意見で行動してもティアの顔色見て気持ちを（普通読めないレベルで）読み取らないと責められてた

>>1804
しかも1849の前に、ティアはルークの自分への態度を

＞それはまるで叱られることを恐れているような子供そのもので、ティアは思わず笑みをこぼしてしまう

と感じてる

「仲間同士」で「叱られることを恐れているような子供そのもの」の態度になるのは、普通じゃないほど周りの顔色窺ってる状態

こんな風に、「一部見て」、とか「本編やらずに」にじゃなく、本編＋フェイスチャット＋サブイベント＋エピソードバイブルなど公式から出た色んなもの、
と見れば見れるほど、ルークの仲間への態度が普通じゃないし、仲間がルークに要求してるのも過剰だし、できないルークを責めるのは精神的に虐げてるような状態になってる

50くらい前のレスに安価してぶつくさ言うのもどうかと思うが

ペース早いならともかく二か月前て
亀にもほどが

ルークがここまで他の連中（特にティア）に対して怯えた反応を示す原因も、ティアが傲慢にも言い放った「いつでも見限ることができる」といった台詞だろう

見限られる恐怖から従順になって、顔色を窺うようになった仲間の様子なんて全く微笑ましくもないわな
それを見て笑みをこぼすような人間、たとえ話にしても醜悪すぎて恐ろしいわ

>>1854
いっそのことさっさと見限ってくれた方がマシじゃないか？
あんな奴等と一緒に居てもルークには百害どころか千害万害あっても一利無しだろうに


自分はプレイしてて「じゃあ今すぐさっさと見限ってくれよ、お前らと一緒に居たく無いし」って呟いたわ

見限ってたら本編よりマシになってるか？

どちらにせよルークの人生は詰んでるな
このままアクゼリュスと共に消滅した方が幸せかもな

>>1856
あんなのと居るよりかは可能性はあったかも知れん
、それかアレ共以外で真っ当な常識や感性を持ち合わせてる人物が居たらまだ救いだってあり得た筈


ストーリーは変えられないから最早詮無い事だがそう願わずにはいられないレベルでルークが可哀想過ぎる

削除しました

それな
周りが対処できるはずなのに何も行動せんかったからな

聞いてます？ティアさん、ガイさん