機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

37951 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 08:58:53 ID: wZ2M4PX/o8
その「英雄に討たれる怪物」としても極めて中途半端だからなぁ三日月
そういう路線でいくなら、怪物としての成長も必要だった
元々の三日月キャラのままではその役割は荷が重い、やるなら怪物として成長しなきゃならなかった

破滅する主人公なら、そうなるためのキャラ付けや土台は必要になる
鉄華団には決定的にそういうのが欠けてた
本気でやるなら、それこそ視聴者の感情移入を容赦なく突き放すくらいしないと
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37952 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 21:39:22 ID: ZmdclngWDT
「中途半端である」事が結局は事を成し得ない系アンチヒーローとして重要なポイントよ。
事を成す英雄キャラほど伸びることはなく、見識が遠く見通せるわけでもなく、その名
広範囲に知られるわけでもない。強いて言えば期にピークになるくらいのキャラ特性はあっても
全体的に英雄となるには「何かが足りない」事が結果的に「英雄に討たれる怪物」にしか
成れなかったわけだし、そういう「成長」はオルガが担当することになるために結果として
英雄になれなかった怪物」という結末なわけで。

ついでに言えば、「怪物としての成長」はある意味「自滅的なバルバトスとの一体化という
自身の成長とは関係ない要素」があるわけだから意図的にやらなかったと思うよ?じゃなけりゃ
グレイズアイン戦後体の不随もハシュマル戦後あたりに回復する兆しを入れたわけだし。
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37953 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 23:41:37 ID: 9cp/iU5JMm
三日月アトラとくっついて子供までこさえた事を考えるとそう言う部分で人間らしさを取り戻していくって成長はあったかもしれない
異常な殺戮マシーン少年兵人間らしい幸せを手に入れて普通になっていくみたいなのだったら良かったかも
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37954 ななしのよっしん
2024/05/24(金) 01:11:51 ID: 7QvfMwfB/h
初期でもクーリアキスしたくなったからしたりと感情なマシーンって訳でもなかった
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37955 ななしのよっしん
2024/05/24(金) 14:40:34 ID: /v8k5WSCK/
中途半端ってのは鉄華団の存在が世界にどんな悪を及ぼすかって描写がだいぶ希薄だったとこにあってだな

なんか悪い大グレン団というか
勝手に鉄華団の旗掲げてギャラルホルン経済圏に喧嘩売る海賊くずれみたいなのがあっちこっちから出て来て「なんだアイツらあんなの知らねーぞ!?」みたいな事態になったら
ギャラルホルン鉄華団を敵視するのにも納得がいったんだが
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37956 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 06:59:20 ID: bPsL7+1Uu/
そもそも鉄華団が現れる以前から海賊ほったらかしてるギャラルホルン鉄華団のせいだとか言われても「じゃあテメエらは鉄華団みたいに海賊討伐してくれるのかよ?」「テメエらが言う資格ねえだろ」としか思えんというか
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37957 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 10:04:18 ID: 7QvfMwfB/h
してたから明けの地平線団の時にかち合う結果になってたというか…
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37958 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 14:02:17 ID: YhIBLjO3cf
アンチヒーローってか単なる逆張りでは?
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37959 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 10:36:35 ID: /v8k5WSCK/
というかあ世界的に裏航路って基本犯罪者しか通らないなんで、一般ピープルが海賊被害に遇ったもいっても
「むしろなんでそんなとこ通ったの?」ってなるような話なので…
(アリアネラインから外れた外縁軌グル~っと遠回りするなんで「ギャラルホルンに見られたくない」か「関税踏み倒したい」か以外で通る合理的な理由がマジでない。)
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37960 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 11:50:49 ID: z106+0tewc
艦隊作れるレベル海賊が複数存在する世界
後ろとか設定してないと、そうした組織を討伐できていないギャラルホルン無能になってしまうという。
人一人を食わせるだけでも大量の物資を使うというのに。
逆説的にそれだけ海賊けを出しているという。

刻一刻と運動によって相対位置が代わる火星地球間での航路というのはいまいち飲み込めない設定。
太陽の位置を把握できればあとは力学的にどれだけのエネルギー体に加えれば地球に行けるとかそういう問題ではないのか?
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37961 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 12:05:24 ID: bPsL7+1Uu/
海賊被害者が裏航路を通ったしかいないって話あったっけ?
アルトランド一家は表航路じゃなかった?
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37962 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 12:20:43 ID: /v8k5WSCK/
>>37961
特に本編で明言はされてないというか

明言はされてないからこそ設定上では「ギャラルホルン公式航路の守りで手一杯で海賊被害が出てるのは基本的に裏航路」って書いてるのに
本編海賊被害者代表として描かれてる昭んとこが説明もされてないのに例外なパターンだってのもヘンな話だろうというか
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37963 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 12:31:36 ID: OqM/rD3Qib
治安維持など名ばかりで辺から末端までバレなきゃ何してもいいと考えてる腐り切った組織だし賄賂でも渡せば見逃すでしょ、それどころかクーリアの件を見る限り金を為なら気で海賊行為もやりそう
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37964 ななしのよっしん
2024/05/27(月) 03:13:24 ID: 7QvfMwfB/h
そういうのを防ぐ監局がいて活動はしていますとはやってたからなぁ
火星部長はともかくファリド子はそのを掻い潜って不正してたから全部が全部上手くいってたとは言わないが
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37965 ななしのよっしん
2024/05/27(月) 06:29:11 ID: /v8k5WSCK/
>>37964
あくまで腐ってるのは権が硬質化してる上層部と本部のの届かないとこで好き勝手してる末端
中間は割とまとも、ってまぁ他所の作品の大組織と構図はあんま変わらんのよね

というか鉄血の場合はギャラルホルン以外で腐れる程の規模のある組織が精々テイワズぐらいしかいない
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37966 ななしのよっしん
2024/05/28(火) 20:31:37 ID: bPsL7+1Uu/
>>37962
…なんで「表航路なら海賊被害者はいないことが確定情報」みたいになってんだ?
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37967 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 00:07:45 ID: /v8k5WSCK/
>>37966
いやだから

・設定上は海賊被害は裏航路で起こっているとされています
本編アルトランドがどこで海賊に襲われたかの具体的な言及はいし、どっちかという確定的な根拠もありません
・そもそも昭自身、それを理由に海賊ギャラルホルンを憎悪してたりするわけでもない以上、表航路か裏航路かにこだわる意味がありません

ときてなお被害を受けたのは表航路だった!!って固執するのは
それはただ単に劇中の登場人物の不不満や悲劇の類いの全てを何でもかんでもギャラルホルン責任にしたいってだけなんじゃないのかと
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37968 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 12:51:48 ID: wzXraCm+Qc
まあ、結局作中のこいつは悪いアイツは弱い
っていう設定に対するなんでなのか?
どうしてそうなるのか?が決定的に不足して
いるのが問題なのよね

そんな中で主人公達は強い正しいとか
しても矛盾や設定の破綻を引きずり続けて
次第に突っ込み満載になって最後は物語全体
が滅になるだけ

作り込みが甘いんだよ敵を気持ち良く
倒したいなら気に食わない敵もめんどくさい
世界観も練り込むべきだったし
何より完成された主人公という設定が
設定倒れ過ぎる
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37969 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 13:50:27 ID: /v8k5WSCK/
大体ギャラルホルンが腐ってる腐ってると言っても、虐げられてる側も大概が愚民過ぎるというか、
公共教育機関がしっかり存在してて、学校行って学付けて最底辺から抜け出たって人が間近にいたのに
馬鹿でも出来る仕事しか出来ない人間の扱いは軽い」
って事に気付けない(そのうえで教材買ったり教師を雇う金はいが武器を買う金はある)ってレベル馬鹿ばっかりだから割とどうしようもないんだわP.D.

赤字の補填で従業員の賃金出てるって切羽詰まってる企業
中卒大卒賃金を(中卒側を引き上げる形で)一にしろ
なんて言っても相手されるわけないって!
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37970 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 12:23:41 ID: bPsL7+1Uu/
なんで急に民衆が愚民々の話になってんだ…
アルトランド一家が襲われた時にアリアドネのコクーン映ってなかったっけ?あれって表航路にあるものじゃないの
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37971 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 14:34:43 ID: /v8k5WSCK/
>>37970
コクーン自体は厄祭戦当時に使われてそのまま放棄されたものが人類の活動圏のあっちこっちにある
それを運び屋が独自に再起動リンクさせて航路を構築したのが裏航路

アリアネラインコクーンと裏航路のコクーンの見たが違ったりするような言及や設定は
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37972 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 21:45:30 ID: bPsL7+1Uu/
運び屋が放棄状態のコクーン利用してるって何話で語られた情報だっけ
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37973 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 00:46:01 ID: 7QvfMwfB/h
コクーンは特殊なエイハブウェーブを常に出してるから艦が判断できる
ギャラルホルンサボってるのかそれが通常任務だからなのかはわからないがアリアドネの外周ルートは監視が薄く海賊や非合法な商はそこを利用している
100万キロ間隔でコクーンがあってコクーンは隣り合ったコクーンを感知しているからウェーブの範囲はそれなりに広いと思われる
現実世界で計算すると地球火星間は55〜400個前後コクーンがあるはずだが鉄血世界ではどうかわからない
本編の設定だとこの辺りか
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37974 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 09:41:06 ID: OqM/rD3Qib
感時やPの発言を見る限りぶっちゃけ何も考えてないし設定もはっきり決めてないよ
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37975 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 12:58:18 ID: RgAqxHz5oO
そもそも宇宙空間で正規の航路、非正規の航路って概念がいまいちピンと来ないというか…
現実と違ってどんなルートでも通ろうと思えば通れるじゃん?みたいな感じで
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37976 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 13:06:12 ID: uiamwJQcze
宇宙が実質みたいな宇宙SF映画スターウォーズ等)でも航路=ワープルートだしな
正規=的な図に乗ってる・非正規=乗ってない程度の認識なんかな
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37977 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 19:20:14 ID: /v8k5WSCK/
>>37975
P.D.の場合厄祭戦の残骸の中にあるエイハブリアクター放出してるエイハブウェーブで出来たデブリ帯がそこら中にあるからそう簡単にいかない
(現実でいうならサルガッソだらけみたいなもんか?)

イメージ的には表航路が山のん中くり抜いて作ったトンネル、裏航路が山中マチェットナイフで伐り開いて作った獣道みたいなもんだと思う
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37978 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 19:34:59 ID: /v8k5WSCK/
>>37976
表航路はギャラルホルンの管理下にある航路なんでギャラルホルンによる関税の徴収と運搬物等の検閲がある

表航路→法に触れないものしか運べず税金の負担も掛かる(=運び屋にとって裏航路より実入りが少ない)、航路上でのトラブルや何やらは明確にギャラルホルンの管理責任になるんでギャラルホルンもそうそ手抜き出来ない

裏航路→見付かったら違法だが利益の出るものを運べる(=元々ギャラルホルンを避ける意図がある)、海賊に出くわしたら全部パー、ここを通ってる時点で大抵が犯罪者なんでギャラルホルンからすれば助け甲斐がない

要するにローリスクローリターンハイリスクハイリターンかの違い
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