3001 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:41:46 ID: yuphy+oTKd
力をまだ使いこなせていないにしても、追い詰められ瀕死で意識も朦朧としている時に戦いの本とか敵への殺意で発動とか、極限まで感情が昂ぶって全身全霊のの叫びの時だけ発動とか、そういった必死さがいから、ちょっとムッとしただけで相手がビビるというただの都合がいい力に見える
YOU君自体が強いとか、普段から異様なオーラっているとかなら、ちょっと凄んだだけでビビったもまだ分かるんだが
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3002 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:50:00 ID: 9xlc7nwURN
自分も気になって16巻のあらすじ見てきたけど死んだことも驚いたけど信長って名前がでてて驚いたはせめてマイナー歴史上の人物の名前使えばええのにな
あとユグドラシルの大陸図とかってでてたっけ大陸の全貌が分からし主人公がどの規模で争いあってるのか気になる
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3003 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 11:52:59 ID: 7FUdmngz3A
正直この作品世界なら主人公戦闘チートにした方がよかったかもな
変に普段はおとなしいとか本人の戦闘力は強くないとかにするから不自然になってしまう
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3004 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 12:35:06 ID: eY0P3g5XUQ
戦闘で強いとスマホを持ち込む理由が消える
スマホが消えるとメインヒロインとの繋がりが消える

結局は作者の腕次第ですね
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3005 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 12:48:14 ID: /0PEMLgbgt
(君論の説明を拝見しながら)
……。(なぜ…なぜ多くの人をまとめ上げる理論の中からそれを選んだ…)
ユウト…何も言うな…とにかくまずは幼稚園児向けの絵本から始めてどうすれば人が傷ついてしまうのかとかを学んでいこう…恥ずかしい?かっこ悪い?大丈夫だ…今が最低だからもう堕ちようがない…。
てか、現代のユウト親父…後この世界教育係っぽいスカーヴィズとヨルゲン…お前らどう言う教育を施してこの「人間の心が理解できない人の形をした動く何か」を作り出した…?
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3006 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 13:11:36 ID: qQYl4x0JEL
>>3002
マイナーな偉人なら多少のごまかしは利くだろうが信長みたいなメジャーどころだとよっぽどうまく使わないと「この信長いくらなんでもアホすぎぃ」となるだろうからな
でもマイナーな偉人だとこの作品の肝である「俺TUEEEEEEEE」感が薄れて購買層からの支持は受けられなくなりそうだからこれはこれでいいのかもしれない
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3007 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 13:16:46 ID: qQYl4x0JEL
>>3005
多分ユウトくん(作者も)は君論が「君論は共和義者の教科書」(ルソー談)と評価されてるからきっと素晴らしいものに違いないと思って脳死で選んだんでしょ
んで中身キチンとよく理解しないまま君論を引用してると
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3008 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 15:14:30 ID: YQUxM/W1xN
原作12話まで来ました。
まだ直接的にオーディンと言われる存在は登場しておりませんし、
普通に考えれば帝国の実権を握るの宗ハールバルズがオーディンなんでしょうが、
意表をついて織田信長オーディンとか、そんな妄想してますね。
(スオウユウトスルトなので、オダ→オーダンオーディン説)

だから織田信長にしたのかなーって。
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3009 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 15:35:09 ID: YQUxM/W1xN
>>2936
スマホルーンに見えてる説は面いですね。
それくらいの書き方をした方が、読者には伝わり易いと思いました。

ヒロイン主人公に惚れている理由としては、
フェリシア=滅亡寸前の氏族に召喚してしまった事への贖罪
過剰に世話をする事で罪の意識から逃れる、その様が惚れてる様に映る。
病的な兄貴の性質を、であるフェリシアも持っている。
ジークルーネ=実績こそ全て。自分が武力で倒すよりも、
主人公が用いた兵器、知識の方が多くの敵を倒せるので尊敬している。

なのかなぁと思っていました。
まぁ、「スマホだけの男なら宗祭り上げてない」という描写あるので、全部覇気に惚れてるんでしょうが。
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3010 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 17:48:05 ID: a7k8DDt931
>>3008
帝国の正式名称が神なんたら帝国みたいな感じだと、北欧神話アース神族勢を表現しているっぽいですね。

スルトは炎の巨人ですが、炎(所属)の巨人とも捉えられますね。ならば信長の氏族名が火か炎であれば、そこに所属しているなども考えられそう。

VS火(炎)&勇斗営かVS火(炎)VS勇斗営みたいな感じになる?

おそらく帝国が最高の質と量のエインヘリアルを保有していると考えています。
気になるのはヴァルキュリアの存在ですが神話の流れ的には帝国)所属ということになるかと思います。普通に戦乙女ヴァルキュリア)=勇斗営のヒロインたちをしているだけかもしれませんが。

ステイソールハンマーミョルニルハンマーなら雷神トールイメージ。だから氏族名が雷。ハールバルズ?がオーディンなら氏族名のグングニルイメージしている?(グングニルガングニール!?アルベルティーナが絶唱しなきゃ!…はない)
グングニルルーンか?兵器か?この辺りの扱いはどうなるか原作読んだ時に注しようと思います。
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3011 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 18:43:58 ID: YQUxM/W1xN
>>3010
アースガル帝国なので正しくその通りかと。
信長は《炎》の宗かつ黒髪ですし、きもの=スルト信長の線もあり得ますね。
スオウユウトスルトなのは、ユングヴィ=フレイを打ち倒してるのと、
ステイソールトール洪水(嚢沙之計)で洗い流してるのがユウトというのもあるのですが、
その辺は前半部分はユウト帝国を倒すきものは織田が担当すれば、矛盾はなくなるかも。

因みに織田オーディンだった場合、グングニル火縄銃だと考えています。
「決して的を射損なうことなく、敵を貫いた後は自動的に持ちの手もとに戻る」
これがであるなら避ける事も難しい弾速、
持ちのもとに戻っている訳ではないが、また弾を飛ばせる。
ファランクスでやる集団戦術なら、
火縄銃を構える形はあたかもを構えてるようにも見えるのでは、と。こじ付けですが。
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3012 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:27:21 ID: yuphy+oTKd
正直ルーンとか魔法的な物ある世界に、信長まで出てきた時点で異世界スマホ並にカオス世界観だからなぁ
帝国は更に未来から来たやつで、巨大ゴーレムに乗って対消滅バリア放ってきたとしてもおかしくない
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3013 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:30:33 ID: a7k8DDt931
おぼろげながら、自分なりにはそれぞれの勢力の役割が明らかになってきました。

ただ、ヴァルキュリアだけが何なのかわからないですね。戦乙女ヴァルキュリア)がそのまま勇斗営のヒロインたちをしているとするなら1つ思ったことがあります。

勇斗はオーディン側と敵対するはずで、ヴァルキュリアオーディン側です。ということは勇斗営のヒロインたちが今後勇斗()から離脱するのでは?と思いました。(最後までヒロインで味方なのは美月だけか?)

離脱の理由は徐々に勇斗の言動に危険性を感じだした?何か決定的なミスやらかした?最初から仕組まれていた?(不自然なほどの主人公age演技だったからか)

ヒロインたちの好感度カンスト読者に後の離脱に気付かれないための演出か?(メタ的に)
となるとドラマCD美月の勇斗に対して「頭おかしい、頭のブレーキが壊れている」発言はこのくだりで伏線回収するためだったか?

続く
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3014 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:33:57 ID: a7k8DDt931
続き

ヴァルキュリアの役であるエインヘリアルをヴァルハラに連れて行くというのは
ユグドラシル各地のエインヘリアルを説得(勇斗の危険性を訴える)して神アースガル帝国側に付かせる(連れて行く)ということなのかなと思いました。

(こうなるとテレビCMに出てきたフレーズ「絶対従の麗しき乙女」に反することになるので、あれば一部の読者ウソ!と憤慨しそうです。だからこの線はないだろうとは思います。)
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3015 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 19:44:54 ID: eY0P3g5XUQ
>>3012
「神々の砦」はチートなのでNG
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3016 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:02:53 ID: /0PEMLgbgt
うーん…なんか自分としてはうまく言えないんですがなんかモヤモヤするんですよね…。なんと言うか、ユングウィ(ヴァルハラにて相見えようぞ)やスカーヴィズの(ヨルムンガンドの唸りが)発言聞いてるとユウト達の物語北欧神話になるならこのヴァルハラヨルムンガンドはどっから来たんだって気分になると言うか…。
んー…なんかうまく説明出来ないんですが…。
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3017 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:32:33 ID: o+p63nIWax
結果だけ見れば過去に来て二年ぐらいで恐ろしいほどの実績あげてるし、
信長とも渡り合えるんだから覇王様は不世出の天才として作者も描いているはず
ただ過程がキンクリされてるから全く説得力が出ないだけなんだ
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3018 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 20:43:07 ID: U2J8iaXi+P
話題変わるようだけど、アニメ双子漫才挟まりすぎじゃないかと思う。全然面くない上に駄にテンポ落とすだけだから個人的にはなくてもいいんじゃないかと思うんだけれど。

双子の出番の多さは原作基準なの?それともアニメスタッフに気に入られているの?
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3019 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:10:19 ID: a7k8DDt931
>>3016
個人の想像になりますが
ヴァルハラについては当時帝国が教えを広めていたのでは?と考えました。具体的にはエインヘリアルが戦死するとヴァルハラっていう天国みたいなところに行ける!その為には、戦死したらすぐに帝国に連絡すること。そして体は帝国が回収するまで丁重に保護すること。これを反故にすると戦争当事者すべてに天罰が下り、それらはヴァルハラには行けない。みたいな感じ。
(ただ帝国人間が来るまでどうやって保存するんだ?という問題がありますね。)

これで敵味方共にルールを守らせる。回収するのは帝国死者蘇生ルーン持ちみたいなのがいて復活させて戦力にするため。(これがヴァルキュリアか?)

ヨルムンガンドについてはユグドラシルに同じ地名があったのでは?と考えました。現代でいうところのナイアガラの滝みたいな感じ。スカーヴィズさんがそれに例えて言ったのかなと思いました。元々は地名だったけど、後々北欧神話で神格化されたなど。
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3020 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:34:02 ID: l/yevINqzB
どことは言わないけど他所で妄想を根拠に作品叩きあってるやばいやつの巣窟みたいなこと言われてたぞ
妄想を根拠に語るのもほどほどにね
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3021 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 21:47:17 ID: a7k8DDt931
>>3020
1点質問なのですが、妄想を根拠に語るのをほどほどしなければいけないのは何故なのでしょうか?
妄想を根拠に作品叩きあってるやばいやつの巣窟みたいなこと言われてたぞ」が理由なら、それはその方の感想ではないのか?と思ったからです。
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3022 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:04:00 ID: l/yevINqzB
>>3021
それは理由そのものではなく客観的な視点の一例として受け取ってください
こうだったら良いと願望を語っている内はともかく、存在しない展開を根拠にケチをつけるのはただの暴走です
あなた個人は別に妄想を根拠に作品叩きをしているようには見えません
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3023 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:04:20 ID: /KE2hbaHuz
神話との関連性に関しては作者が突発的に出したいと思ったものを
クグりもせずに情報だけで出して最終的に「後の世でこれが神話になった!」
となってもおかしくない、もしくはやるだろうからあまり考えてないわ
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3024 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:12:10 ID: a7k8DDt931
>>3022
妄想を根拠に作品叩きをしているつもりはないので理解して頂いて安心しました。
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3025 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:13:39 ID: d7+HBiFNsn
作者の人そこまで考えてないと思うよ

実際の所なんかそれっぽい言葉並べてるだけでしょ
主人公活躍の場面すら適当な施策とかで俺tueeeしてるだけなのに世界設定とか考えてるわけない
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3026 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:17:09 ID: a4DWBsI77X
>>3020
妄想込みで考察して最大限フォローしても理が出る」ってだけなんだがね
妄想抜きの批判はもう山のようにされてるし、そこ抜するだけでもひどいことになるよ
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3027 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:19:22 ID: eY0P3g5XUQ
・戦乙女(ユウトの為に働く女と解釈)は当たり前だがユウトサイドにしか居ない
オレンジみたいな生産系が他のに居ない(設定の為にこの子が生まれたと予想)
戦闘系でも知識チート力をえられない
・強者を描くだけなら戦闘ルーンは必要ない(味方側の男はエインヘリアルではない)

したがってエインヘリアル設定は主人公チートを活かす為だけに生まれた設定だと妄想しました。いてないからいいよね
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3028 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:32:46 ID: a7k8DDt931
信長がとある臣へ送った手紙

あのさ~、7かの与力集めて5年間かけたのに自分なんも成果だしてないやん。できへんのはしゃーないけど、に相談するとかあるやん?ただ何もせず包囲してただけやん。

あとさ、水野信元の領地お前にあげたら、そこの連中皆追放したやろ?あいつらすげー強くて見込みあったんやぞ。それに光秀とか秀吉とか、めちゃ頑ってるで!、あいつらに感状何枚書いたかわからんわ。お前はどないなってんねん、一回ももらってないやん。あほくさ。

年取ってる権六(柴田勝家)も越前を領有してるのにさらに手柄あげようとすげー頑ってるで。たまには負けるけどな。そういえば権六、加賀でも最近負けてたな。でも定できたからOK。
つまり勝ち負けとかじゃないねん、やる気やねん。お前にはやる気が感じられへんってことや。

のぶ。

端折ってるところもあるけど、だいたい内容はこんな感じ。
手紙の内容から信長人間性が垣間見えて面いです。百錬覇王信長はどんなキャラになっているのか。
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3029 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:35:54 ID: yuphy+oTKd
妄想を根拠にくのはNGだけど、妄想を根拠に擁護するのはOKってのはただのダブスタだろう
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3030 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 22:41:44 ID: 0ExdIpZdZd
>>3027
・戦乙女普通ヒロインだろうなとは断言できないがもそう思う
働く女って書き方に悪意があるが
・生産系は他にいないって何故断言できる
・味方側の男のエインヘリアル普通におる 例:スカウィズ
戦闘系でも知識チート力をえられないって意味が分からん
戦闘だけなら別にえれるやろ

いてないつもりかもしれんけど、悪意ありありの書き方にしか見えんぞ
素直にけばええやん

アニメを見た妄想だけでいてそれを原作でもそうだと勘違いするやつもいるし
実際結構ネット情報作者叩きされてるのは見ていて悲しいわ
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