3961 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 18:42:55 ID: qQYl4x0JEL
実際に正しくてもそれを見た読者が正しいと感じるかどうかは別物なんだよな
創作と言うのはキチンと正確に趣旨が読者に伝わらなければ作者独りよがりになってしまうものでありもし仮にユウトみたいなイバり腐った態度が王としてふさわしい態度であったとしても読者が王としてふさわしいと思わなければミスになるからな
もっともユウトみたいなのは普通に暗君の類だろうが
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3962 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 18:54:39 ID: +oQ05SkIWB
みんな、もういちいちq00axY86rOに突っかからなくていいよ
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3963 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 18:55:59 ID: EHLw2uYlXF
反論されても全く反応できず、また時間をけては暴言吐く為だけに現れてるからな、q00axY86rOは
この作品のファンの質ってのを彼は体現しているから生暖かく見守ってあげよう
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3964 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 19:02:40 ID: mHmKEjTTxp
ラノベアニメ視聴者は似てるようで別物だよね
ラノベ買う層はお金払ってるわけだからわざわざなろう系批判的な人が買うことは少ないけどアニメはそれ以外の層にも見せることになるわけだしむしろなろう系批判的な人のほうが多いと思う
まあラノベの広報という意味ではそれでいいんだけどやはりアニメ側はその違いに対してなにかしらの工夫が必要だったと思う。過去編から始めるとか…



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3965 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 19:08:01 ID: eY0P3g5XUQ
最初の印ってアニメだと重要だよね
実際SAOとか構成変えて導入部分からやってるわけだし
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3966 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:02:23 ID: MYWzzrO/NY
>>3964
まあ工夫次第かなロクアカとか異世界居酒屋登場人物を最初や途中で正体ばらす演出とかして作品の流れの前提を破綻させているお約束全否定な(古物でいのに推理小説で途中で犯人を教えるに等しい)のとかあるし
視聴者の被ネタバレ問題を考慮した可性?アニメは理解しやすく作るのは正しいけど小学生から保育園児まで対にすると逆に問題だし
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3967 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:12:41 ID: WmMEbkJWGP
q00axY86rOが本当に原作ガッツ読み込んでる純然たるファンなら
彼の言う原作エアプにわかアンチと知識力勝負でもすればいいのに
それができない以上q00axY86rOも本当に原作読んでるか疑わしいね
ただのにわかアンチアンチじゃないの?
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3968 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:19:02 ID: iTvDBnMGQE
>>3943
同感だよな、チート使うのは別にいいのだけど如何せん「借り物の力である事への罪悪感やら嫌悪感」みたいなのを魅せるのが下手なんだよな、勇斗の場合だと

戦記物とかバトル系だと「知識チートの何が悪い、たちは意味にざまに死にたくないんだよ!!」な「知恵でも策略でも使えるもの全部使うのが戦いなんだろうが!」みたいな言い分や吐露するシーンあればいいんだけどさ
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3969 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:22:14 ID: o+p63nIWax
やっぱHIPが出てる間だけは痛快で面いわこのアニメ
何でこっちを主人公にしないのか理解に苦しむ
BGMがなかなかいい出来なのももったいない
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3970 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:48:41 ID: WmMEbkJWGP
群像劇として見た場合だけど
少なくともアニメの描写では積極的に動き回るステイソールが純爽快であることに加えて
見栄えのしない戦術と礼な態度を繰り返すユウトを粉砕するのがカタルシスになってしまってる
原作だとこの辺どうなの?
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3971 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 20:52:41 ID: YQUxM/W1xN
王という立場を書く事の難しさというのはコメント見る限り感じました。
一冒険者を書く分には、口チート」とか、戦闘中不謹慎ムッツリエロとか、
多分ここまで問題にならなかったと思います。

主人公示や態度一つで多くの人の生死が決まってしまうので、
少なくとも戦闘中いちいちチートすぎっだろ」とか頭良くない語彙で動揺を表したり、
敵とは言え最前線で命ってる人を「馬鹿」とか言ったりすると、
主人公の人格が滅疑われてしまうんだなと。

戦いで魅せれない主人公だけに、言動や態度で全て魅せなければいけないといったのも、
好感度高く描く難易度の高さに拍を掛けている気はしました。
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3972 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 21:08:22 ID: YQUxM/W1xN
>>3970
あくまで個人的な意見ですが、
主人公が戦に挑むにあたって、幾つも準備したり、対応に四苦八苦している描写が主人公視点で語られるので、
敵(ステイソール)の規格外さに切れみたい破られて、主人公に同情したい気持ちは沸きましたね。
それと、この規格外の敵と状況(の援軍)に対してどう対処するんだと、
期待は正直させられました。
態度や言動は、文章量が多い中の何分の一かなので、自分は普通スルーしてましたね。
(「あの馬鹿」呼ばわりは、ここのコメント見てから気になる様になった感はあります)

ステイソールが活躍すればするほど、敵とは言え魅力的なキャラが場面に映って読み進めたくなりますし、
敵が強ければ強いほど、どうすんのこれ? と、結末に期待が膨らむ感じですね。
結末はアニメでそこをやるまでは、良かったも悪かったも私は言いません。
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3973 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 21:51:49 ID: i3Cnzh9snm
ご都合的すぎるスマホの浅知恵と苦労してきたようには見えないイキリクガキっぷりが大きな問題となっている中で、スマホ知識は実際効果的とかYOU君も過去に苦労してきたとか言われても何ら問題解決にはなっていないんだよね
本来なら、前者は学の土人にどうやって技術の重要性を説くかの説明が必要だし、後者に至ってはもう手遅れで如何様に真人間に戻すかの話になってくるし…

>>3969
HIP主人公だと、YOU君というイキリ洗脳クソガキ立たずしょぼい展開で終わりそうなのでこっちの方がいいのだろう
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3974 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 21:58:09 ID: c8EaNe0y2i
原作1巻だけ読んだけど確かにアニメ以上に色々キッツいな、これw
地の文、要は作者によるひけらかしの方が強過ぎてむしろ勇斗への悪印が薄らぐレベル
文字横の点による強調も多用しすぎで、文章がわざとらしいっつーか全体的に胡散臭い
酷いと思ったのはヨルゲン相手に年上への敬意々を描いた直後
ブルーノたちを知ったことか!とまでのたまって蔑ろにするダブスタ具合
どうやら作者の中では敬意とは持ち上げてくれる相手に対してだけ抱く感情らしい

作品自体、底的に勇斗の一人称で描けば分別の足りない年相応の少年として
まだマシな印に留まったのではなんてことも思ったり(それが主人公として魅力的かは別だが)

あとやっぱ時間経過がおかしいってのを再確認
就任から1年後に戦(戦自体は1ヵかかった)、更に蹄・雷と二つの戦を挟んで戦へ
しかし6巻のあらすじによるとの宗となったロプトがを去ったのも1年前…マジでどうなってるんだか
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3975 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 22:13:52 ID: /0PEMLgbgt
このアニメも「オープニングで首が折れる」という衝撃から始まりここまで駆け抜けて来ましたね…
女と電話したいからと邪険にされその後も冷遇されるブルーノさん…本当は有能なヴァルハラ大好きユングウィ…農業アイドルが現れ、匹夫の勇…いつの間にか消えた2pカラー…皆大好きヒョロガリおじさん日本文化全定着した古代温泉…人類最古のソーププレイ無能お爺ちゃんに精神崩壊兄貴
スマホを過信してラクダ登場…コタツ…人の心がわからぬ王が原因のイジメ問題…スウォユトォ?(ユウトスルト説)…ヒモユウトストーカー説…王女を使いこなす勢…役と化したステイソール…吹っ飛び芸を披露した勢の武将達…
色々ありましたな…(しみじみ)
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3976 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 22:20:46 ID: yuphy+oTKd
強力で魅力的な敵キャラを作るってのは重要だしな
しかも知略で戦う主人公と圧倒的性で攻めてくるライバルって上手く対になっているし、相手も成長して強化されている
そこはすごく良いとは思うんだよ構図として
せめてYOU君が「前までのあいつじゃない、恐ろしい相手だ」とか言って認めて、余裕一切なしの全力でもって熱戦を繰り広げるような展開なら主人公側も成長しているって感じられると思うんだけど、今のままだと「相手を侮って余裕ぶってるが成長した相手に圧倒される」っていう逆王道展開にしかなっていないのがまずい
ましてや軍師タイプキャラが相手の力を侮って見誤るってのは、非常に無能に見えてしまう
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3977 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 00:11:41 ID: qQYl4x0JEL
>>3976
普通は知略で戦うタイプは正確に分析するため敵を侮らず全体の流れを把握しながら戦い、脳筋タイプはそれとは逆に自身が一騎当千であるため策で戦うような敵を侮り一人で敵を壊滅できるため全体を軽視するものだと思うけど
この作品だと全に逆転してるからなぁ
全に以前に敗北を喫した敵にリベンジを果さんとする主人公にしか見えない
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3978 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 00:41:07 ID: 2IAbO8ZS1S
作画は全体的に怪しいけど
HIPくんの表情に一で戦意がクワッと満ちるところとかいいよね
・・・やっぱ主人公じゃねーか!
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3979 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 00:51:17 ID: 9Y7D2drmBW
他の戦記物の漫画だと上で移動しながら揮するとか状況に応じて即作戦変えるとか工夫して戦況の動き見せてるけどそういう工夫もなんにもないからなぁ
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3980 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 01:19:22 ID: 7FUdmngz3A
ステイソールに対してだけ妙に態度がキツイ主人公
まあ初対面が最悪だったのを見るに個人的に気にくわないってのがあるのかも
こっちに来たばかりの自分を「勘違いしたクソガキ」って自分で言ってて同族嫌悪ってのもある

あといちいちチートだけどな」っていうのはあえて口にすることで己をしてるつもりなのかもしれない
ただそれは結果として「チーチチートうっせえ」「スマホの力でイキってるクソガキ」って見られる結果になってしまったが
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3981 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 01:20:06 ID: /KE2hbaHuz
対策考えたらその通りに動く敵が生えてくる、または敵が動いたらそれに合わせた策が生えてくるからな
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3982 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 01:57:06 ID: WmMEbkJWGP
セクハラタックルは一応伏線
マンガ読んでたからかろうじて納得できたけど
アニメだけじゃ兄貴クソザコにしか見えない
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3983 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:18:52 ID: Wwp3JbhMD+
モブのあの盛り上がりがまんまバエルだ!にしか思えないんだが
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3984 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:22:32 ID: Qz7ngJehOO
兄貴弱すぎて笑った、自分が見逃してなければゆうと君が鍛錬してる描写がなかったから、あそこで唐突に訓練した回想入って兄貴倒すともう何でもありじゃん感がすごい
あと白髪日本刀硬すぎだろしぶりんのは簡単に壊れてたのになんであいつのだけあんな頑丈なんだよ
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3985 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:58:18 ID: be+QTOgVMi
10話見た感想 
HIPくんかっけぇ!
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3986 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:59:39 ID: GiMgRbg59X
>>3980
漫画読んだ感じ勇斗はステイソールのことを生まれ持った力で努力もせず調子に乗ってるやつだと思って調子に乗ってた過去の自分と重ねて嫌悪してるって感じだから概ね合ってると思う
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3987 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 04:20:10 ID: R634lafY0s
他者や過去の自分を悪くいう言葉は今の自分との違いが示せなければ自分を傷つけるもの
せいぜいチートの自覚と負けることを見越した策しかないのにそれを言い
視聴者から悪く言われる様は知識を深く理解せず使った人らしい末路
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3988 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 04:33:28 ID: R634lafY0s
なんていうかなろう系読み方である思考停止前提で動いているような感じがある
自覚したり力押しじゃない策を考えるという表面的なもので成長したことになったり
論などがどんなものとして扱われたか考えなかったり
相手を匹夫の勇だと決めつけ成長することを考慮せずバカ呼ばわりし続けたり
知略を扱っている割に知性にかける
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3989 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 05:22:25 ID: lKbXZhH+pR
まともな知性があったらこういうもの(ラノベアニメなど)に興味を持たないってのにも一理あれば、
まともな知性があるからこそ趣味と状況を問わず常に校正意識を持ち続けているってのにも一理あるわけだ。

とはいえ最大の問題は、
もはや専門本人が執筆し始めてる勢いで「素人じゃ勝ちのないガチ要素」を持つ作品が増えてるのに、
見所が全方位に中途半端なばかりか高卒レベルの知識すら怪しい描写が散見されていることだよね。
同期に「はたらく細胞」という知識披露系の名作があったのが最大の不幸かもしれない。

何はともあれ勘違いしたクソガキってのは主人公そのものであって、
さも成長してるかのようにほざいちゃいるが、視聴者からすれば何も成長してねーじゃんっていう・・・
むしろHIPのYOUのほうがずっと主人公やってる。
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3990 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 07:00:39 ID: R634lafY0s
成長していることを描くにはどうすればいいか考えるなら
ユグドラシルに来たばかりの増長したガキならどういった言動をするか考えてみればよい
ほとんど変わらなくて成長など描けていないことを実感するか
倒させるために生まれてきたチンピラみたいな言動になって主人公ハードルの低さを実感できる
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