ニコニコ大百科

蘭印の生産能力を超える量の鉄やマンガン等を要求してきた大日本帝国に強硬な条件とか言われたくない…言われたくなくない？

>>899
少なくともそれだけ見ると完全に被害者じゃねえか

曾祖父母が両方とも日本人なのに何故か祖母だけが(祖母の兄と妹は日本人)ハーフの謎がコレだったんじゃないかなと邪推してる。
曾祖母が娼婦だったのか不倫してたのかレイプされたのか実は拾ったのかは本人既に死んでる上にタブー視されて聞くなと子供の頃に怒られたから知らない。
祖母の弟が死んだときにに戸籍を見たけど祖母はキチンと曾祖父母の子と記されてたから余計に謎。

>>900
それな、これって逆の立場ならオランダに
「日本は非人道的だ！！圧政を敷かれている朝鮮と台湾と沖縄を解放して自治を与えろ！！大丈夫、その後は俺がしっかり保護（）して繁栄（）させてやるから」
って言われてるのと同じ

明け渡すわけねーだろ

まあ何もかも近場の資源地帯を取りたいってのが本音なのでそれは覆らんよね

今まで苦労してない高等遊民が戦場に送られてバタバタ処分され
上級国民からは貴金属の勲章広い土地無駄な財産を国が巻き上げ
カネがあっても食べ物を売ってもらえない没落マンの惨めな姿でお腹がいっぱいになり
運が良ければ家に爆弾が落ちても上級国民や高等遊民や正義マンの家と家族も燃えてプラスマイナスプラスだった
みんな平和ボケしてなくて必死でお国の寄生虫が生き難い夢のような時代であった
ということで再評価されている昨今

金持ちの富を巻き上げて国家のために使うべしって共産主義者みたいなことを言いなさる

関東軍という国の寄生虫みたいな連中がいたのに何をいってるんだか

戦国や幕末期より明治～太平洋戦争期の方が話題が多い所を見ると日本人ってやはりスケールがデカイ戦争の話が好きなんだなって思った。

戦国ジャンルが昔から根強い人気なのに何を言うてるべ
近代戦争とカテゴリで棲み分けしてるだけでしょ

いやニコニコでの明治～太平洋戦争期のスレ数が戦国や幕末期より多いからそう思っただけで。

スケールが大きい分、話す内容も多いって事かな。

話を変えるけど当時の大日本帝国の国力って世界では何位ぐらいかね？調べてもフランスやイタリアと比べてそう大差はなかったり当時の中国より劣っていたって話しか出てこないけど。

あなた話変えて日本が劣っていたと聞くけどって言って国力比較したがるよね

345
ななしのよっしん
2021/03/04(木) 16:55:19 ID: pG6YfKm9Ba
話は変わるけど史実の戦国期の日本の海軍力や造船技術ってどれくらいのレベルなの？

海軍力に関しては当時の明王朝や朝鮮王朝に劣っていたってよく聞くけど

>>912 どこでもいいからどこか一か所で頼みます。
第二次世界大戦 pG6YfKm9Ba
太平洋戦争 wvnUU0SADd
大東亜戦争 VfNvCsvTGF
大日本帝国 VO24hjEEkv
独ソ戦 nxqoAd1C2N
中国史 1PXEjeZBUb
日本史 e6HsN6OJma
原爆 NyrCtNTHxf

pG6YfKm9Baは戦国時代のスレだぞ

あ、失礼。ミスです。
>>192氏、どうも失礼。

>>901
それは順序が逆じゃないのか？
その200万トンが常識外れな額なので、日本はハナから売る気がないと判断した
ここでオランダの条件を呑んだとしても、後に値段を釣り上げるのは火を見るより明らかでは

つまりやはり喧嘩を売ってきたのは向こうってことなんじゃないのか？

火を見るより明らか(主観)

子供の頃、火垂るの墓とか戦争アニメとか老人の可哀想な話ばかりを聞いて「日本は被害者なんだなぁ」って思ってて後から詳しく調べて日本も沢山の人を殺してる事実を知って当たり前の筈なのに衝撃を受けた思い出がある

WWII俺的強さランク
SS級：アメリカ
S級：ソビエト
A級：イギリス、ドイツ
B級：中国、日本
C級：イタリア
D級：フランス

↑こんなイメージなんだが合ってる？ 少しパラド史観入ってるかもだが。

>>919
中学や高校の歴史の授業を受ければそういった話を学んでいくからな。何なら本土空襲＆原爆投下は日本の侵略行為の天罰だと思ってた時期もありましたわ（悲）

戦前の日本はアジアで数千万人殺したってよく言われるけど実際の犠牲者はどれくらいなんだ？本当ならナチスと同レベルになるけど。

>>920
フランスはb級で日本はイタリアと同レベルのⅭ級じゃない？フランスはあの様でも性能のいい戦車を製造できた工業国なわけだし流石にイタリアより低いのはどうかと。

多分前のレスでも話題があったと思うけどドイツ空軍の爆撃機で倒すぐらいじゃないと粉砕できないレベルの戦車を製造できるからな。>フランス

イタリアも海軍力なら世界4位と日本と大差ないレベルだし…

>>917
輸出品目の価格に関しては知らんから何とも言えんけど仮にその通りだとしてオランダが喧嘩売ってきたという認識になるのは頭大丈夫かってなるんだが
三国同盟結んで敵であるドイツの同盟国となった大日本帝国に本来資源を売る義務は無いでしょうが

>>921 >>922
レスありがと。
イタリアとフランスってすぐに負ける弱い国って印象だったけど、ポテンシャルはあったのね。

フランスは電撃戦で文字通りに電撃的に負けたけど
反則すれすれのパンチが丁度いいとこにあたって意識が飛んだみたいなもんだからそれだけで評価するのはちとかわいそう

同じこと逆にドイツがやられてたら結果も逆になったかもしれんし

ナチスのフランス侵攻は結構薄氷の上での勝利だったと思う
装甲部隊が突出しすぎて、立て直した英仏連合軍の反攻によってアラスの戦いで殲滅されかけたし

>>924
フランスの工業力やGDPは日本より上だしイタリアも海軍のみならず陸軍も強い部類に入るからね。大戦の結果だけを見てどうも低く見られすぎな気がする。

日本は海軍はともかく陸軍力がね…　海洋国家だからそこまで力を入れていなかったのもあるだろうけど基礎工業力の不足や資源の絶望的な少なさも影響していると思う。

>>926
ドイツの工業力や戦車の性能が上がったのもフランスやルーマニア、ハンガリーと言った工業国を占領したからって話を聞いたな。それ以前はフランスの戦車より性能が低かったらしいし。

>>927
＞ドイツの工業力や戦車の性能が上がったのもフランスやルーマニア、ハンガリーと言った工業国を占領したからって話を聞いたな。
いやルーマニアとハンガリーは占領されてないよお！？
チェコスロヴァキアの間違いじゃろ、あそこ小国ながら1938年当時は列強諸国のそれと大差ないレベルの戦車を開発・量産していた

よく調べたら同盟国だったな>ハンガリーとルーマニア

無知すぎて申し訳ない。

フランスは戦略レベルから戦術レベルまで終わってるので何をどう料理しようが負けただろ
戦略はマジノ線に引きこもり
戦車も装甲だけがドイツに勝ってて砲も機動力もゴミな上に戦車長が一人三役のオーバーワークで満足に動かせない
飛行機はエンジンが低馬力で軒並み低速で大量生産にも不向きなものばかり