魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉

301 ななしのよっしん
2014/11/03(月) 01:34:48 ID: R7u6ZWX7IE
>>263
亀レスだが戦ティグル無敵の存在と思ってるのが散見されるからねぇ。砦戦や今後やるであろうロラン、ムオジネル戦、双頭戦でその辺ちゃんとやってくれると良いんだがね。後は今回はやらないだろうがソフィーが捕まる下りとかになるか解りやすいのは。
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302 ななしのよっしん
2014/11/03(月) 08:29:53 ID: 0vRAxUdKZO
>>301
 >>263について書いたものです、ありがとうございます
 実は配信動画技の制約なんかを含めて解説コメ入れていた人は複数人だったんですけど、その技に関する制約なんかを解説してた中の1人だったんですよ

 実際、解説コメを入れることそのものの限界を感じてたんですよ 動画ごとにいちいち解説コメ入れていたら労力も大変ですし、見る人の中には見にくいと思う人や、長文嫌う人がいるのも事実なので
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303 ななしのよっしん
2014/11/03(月) 08:57:08 ID: 0vRAxUdKZO
 ネタバレがちょっとあります、小説の方を読み進めてない方はご注意を


 ただ、今回の配信動画の「さえ穿ち凍てつかせよ<シエロ・ザム・カファ>」(余談ですが、原作だと2巻では技だという明確な記述がく、仕方なく書いてある部分を探して5巻で見つけました)を含めると、むしろアニメスタッフの苦の策もうかがえる気がします

 原作の方の記述だと、『ティグルたちを避けながら、周囲の木々さえなぎ倒し』という広範囲系の攻撃として書かれてますが、その通りに描写すれば更に「なんで対人で使わねぇんだよ」と言われること必至です
 2巻では、レイ・アドモスの方も実は『地面がえぐれて、が先に進めなく……』などと書かれています

 アニメ版ではどうも意図的に威力を抑えめに描写しているようですね。控えめの威力で描写しててさえ、対人でも使えよと言われるんですから
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304 ななしのよっしん
2014/11/03(月) 15:25:59 ID: Rg7KsN4WLe
アニメ化効果で原作売れてるのかな?
10巻売ってないよ…
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305 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 05:50:14 ID: Pj5K4Q0zi0
遅ればせながら原作8巻読み終わり・・・。
」?のキャラが好みなんだが、555加みたいな真似してて吹いた。ますます好みなんだが、インガオホーみたいになりそうな気がしないでもないという・・・(´Д`)
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306 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 10:00:25 ID: 0vRAxUdKZO
>>305
 実の所、ヴァレンティナの戦)がインガオーホ―になるかはいささか微妙なところ
 少なくとも彼女は、表面上はちゃんと王の命に従う形で動いている、というのがその理由
 つうか、内心では王を批判している戦エレンとかエレンとか)や、裏で他の勢力に協力している戦ミラとか)もいるわけで

 今後、ティグルに改心させられるか次第かと。ていうか戦って、他勢力に加担してたは大抵そうなんだよなぁ(遠い
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307 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 12:02:22 ID: iqpbVTa+Wz
303
よく「最初から技使えよ」と言われることあるけど、結局あれZZのハイメガキャノン並みに燃費が悪くて簡単に使えないんだよな~
その辺りわかってもらうのが難しいとは見てて思う

306
ヴァレンティナは今の所野心バリバリな感じだけど、最終的には封神演義妲己ちゃんよろしくティグルエレンに負けて降参する展開になるかもね
ヒロインの一人である以上、敵武将や魔物たちみたいに倒して終わりってこともないだろうし
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308 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 15:38:04 ID: R7u6ZWX7IE
ウルトラマンでいうワイドショットウルトラダイナマイトみたいな物だしな技は。使って消耗した所を突かれると脆いのも同じ
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309 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 18:35:09 ID: 0vRAxUdKZO
 個人的には、技とかそういう基礎設定をある程度は理解しているほうがアニメもより楽しめると思うので、理解してくれる人が増えてくれるといいんですが

 ついでにいうと、アーイズビルクさんの出番も増えて欲しいんですが……こちらは望み薄か……
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310 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 21:00:12 ID: ekxlZXwMQh
SAO記事よろしく、FAQ立ててもいいんだろうけど、労力パネェしなぁ
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311 ななしのよっしん
2014/11/04(火) 21:09:06 ID: Ur8OPA+pnX
1部を1クールで駆け足でやるより4クールで2部やってほしかったな

というかオルガたむに出番を
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312 ななしのよっしん
2014/11/05(水) 05:39:42 ID: xBlDWJ+JEz
5話はどうしてこういう流れになったかってここで補足するのもありかもね
敵を誘い出せとか的外れな事言ってる人もいたし
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313 ななしのよっしん
2014/11/05(水) 19:28:09 ID: 0vRAxUdKZO
>>312
 アニメ5話はまだ見てないですが、原作は読んでますから大体察しがつきました
 ちゃんと各勢力の情勢を把握していれば、誘いに乗るがわけないことくらいはすぐ分かるはずなのですが……うーむ
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314 ななしのよっしん
2014/11/05(水) 23:31:12 ID: 4SO7sj1OXc
ヴァレンティナは、多分アニメでは最終回Cパート辺りで例の妖怪人間従を匿うことになるからその時点でヒロイン失格だと思う。むしろ自分の野望にとって最大の障害たるティグルで仕留めようとしてに見捨てられる破滅系悪女ポジションのままの方が相応しそう。
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315 ななしのよっしん
2014/11/06(木) 20:25:09 ID: 0vRAxUdKZO
 とりあえず明日にはアニメの第5話を見れると思いますので、それと原作を照らしあわせて必要そうな追加情報などがあれば、それを場面順に書いて行こうと思います
(反対される方が特にいない場合は、ですが)

 書く場合は、取り敢えず用語辞典が出るAパートまでと、その後のBパートに分けて、合計2レスで書こうかなと
 4話での傾向を見るに、正直1レスでまとめられる気が全くしません
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316 ななしのよっしん
2014/11/06(木) 20:29:33 ID: J6X7K3dCnG
今更ながら次回予告見たけど、なんか急に飛ばしてきてんなぁ
一部半ばで終わるだろうと当初思ってたけどこれまさか全部やる気なのか
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317 ななしのよっしん
2014/11/06(木) 21:48:50 ID: Pj5K4Q0zi0
>>314
305なんだが新しいの使い手に(首の折れる音)まで想像してたよ。
作中で何度か戦は王に跪き~ってのがあるし(´Д`)
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318 315
2014/11/07(金) 12:48:03 ID: 0vRAxUdKZO
 第5話がニコ動でも配信開始されましたので、その解説コメをここに書こうと考えている者です
 今は、解説コメを書くほどの時間がないのですが、それでも一言だけどうしても言いたいことが……

 やりやがったよ、アニメスタッフやりやがったよ! 技の弱点の1つを、「ティグルエレンの短い会話」で説明している部分を省略しやがったよ!
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319 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 13:01:50 ID: o4uf1qmbIy
ティグルくんとヴァナディーちゅ」は安心して見れ…アレ
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320 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 19:42:24 ID: IJQXPFNj33
ヴァナディーちゅといいアカ劇場といいこういうミニコーナーが知られずの終わっていくのが惜しすぎる
公式ななぜしっかり宣伝しないのか、絶対プラスになるのに
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321 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 20:29:10 ID: g3FvdSoUkD
今期バハムートのせいでこれをちょくちょく馬鹿にするレスを見かけるな
クオリティと地の差、同ジャンルかつ放送日が同じだからとことん割を食っている存在に・・・
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322 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 21:57:50 ID: AFZwcq1wZm
>>318
弾こうとして失敗してるから、最低限の描写はされてるんだよね(伝わるかどうかは別の話だが)
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323 アニメ第5話の解説:前編その1
2014/11/07(金) 22:33:10 ID: 0vRAxUdKZO
※前提その1……各話の解説コメは、アニメ各話の分かりにくい描写を補うことを基本とします。なので、原作たる小説と異なっていてもアニメの描写が極端に分かりにくいわけではなければ、その差を特に書くことはしないこととします
※前提その2……今回は戦同士の戦いであり、基本的に兵数は同数だと考えて下さい。
※前提その3……基本的にティグルたちはあくまで『アルサスとライトリッツの防衛及びそのための兵力増強が的』です


 プロローグ……一行はなんとかロドニークへ到達
 強いて問題を挙げるなら、前回リムアーシャ(リム)が噛まれたが、医者に見せれば簡単に手に入るですぐ治療出来る……といった類のことが全く語られていないことくらいでしょうか

 その後、リュドミラが自領オルミュッツからライトリッツエレンの領地)へ圧力をかけるため付近へ兵を配備。
 なぜかアニメ本編では全く具体的な説明がないので補足しますが、戦たちの領地は基本的に国王の直轄領を必ず隔てるように配置されます
 ただ、それでもオルミュッツは場所自体が国王の直轄領を隔ててライトリッツの南側、エレンの領地の中では近い位置にあります
 オルミュッツとテリトアール較的近辺です

 エレン周辺の兵の動きを、アルサスへ向かいだしたらライトリッツが攻撃されるかもしれないと判断しています。また、エレンはこのとき後顧の憂いを断つということも、ミラと戦う選択肢の理由として加えています
 これはどのみち、今後もミラが別件で牽制行為を行うことくらいは十分に考えられるということ。更に、今のままだと流石全にライトリッツ防備にするのは危険だと判断せざるを得ませんので、兵をいくらかライトリッツに残すことになります

 一方幕舎でそれを待ち受けるミラ。もう戦う気満々ですが、実のところティグルたちの予想通り彼女は最初からどうなろうと戦うつもりでいました。彼女ルリエに対する執着心は、彼女自身への呪縛に近い、と原作では表現されています
 ようするに他の兵たちがエレンと戦うことを止めようとし、ミラがそれをの伝統を理由に拒絶したのは、本来牽制だけで十分テナルディエ公爵に義理立てしたと言えることを、彼女の戦まで継いでいる特殊な系への伝統に対する感情とさが、それを許さなかったという描写です
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324 アニメ第5話の解説:前編その2
2014/11/07(金) 22:44:20 ID: 0vRAxUdKZO
 東にタトラ山脈を望むブルコリネ平原……ミラティグル連合軍の緒戦が行われた場所です
 ここ、実はオルミュッツ領内で自領であるミラ側に地の利がある場所です。どっちの領内かすら説明ないですが
 彼の「しぶとい」という言葉は後に補されていますが、これは矢が当たった相手ではなく敵軍全体がすぐに体制を立て直すことについての感想です

 結局、1戦交えてこの場では決着がつくことがなく、兵に犠牲を出しながらも一旦終息してエレンティグルリム会議です(原作ではここで戦死したのは両軍とも余り
 また、ここでのエレンティグルの会話シーンアニメ5話では具が戦を選ぶことについて「後で詳しい話をしておこう」といってます
 ですが、実は原作ではこの機会にかなり詳しく具が戦を選ぶことの説明をしています(ちなみに、いままで説明してなかったのは単に機会がなかっただけでなく、実際話していい人間が信頼に足る人間だけだからです)
 問題なのは、原作で語られた「具が戦が戦足り得ないと判断する条件」にちゃっかりと「不適合だと判断したとき」と語られていることです。技に頼りきりで、自分の技量を磨こうとしない人間などは、これに含まれかねないということですね。戦の信念にもつながる話です
 わりあい重要な話のはずですが、なぜか割愛されています

 その後、タトラ山脈のタト塞にミラが後退したことが分かります。ここ全くアニメで補足がないので原作の記述で補することにしますが、ブルコリネ平原が発生することがよくあるようで、ミラたちはこのにまぎれて姿を消しています
 基本的には見らしがいい平原とも原作では書いてありますし、のせいであって決してティグル軍側の斥などが無能なわけではないはず……ないはず

 ちなみに、タト塞を攻略することを決めた理由は後で推察します。原作でさえ明確な記述なし
 ここでも、実は重要な事項が簡単に割愛されています
 『エレン自身がティグルに自分の技の弱点を会話で説明する場面』です
 1.「大気ごと薙ぎ払え<レイ・アドモス>」の射程は、実はそれほど長くはない
 2.「レイ・アドモスを撃つ際には周囲のの力を集めるため、の守りがしばらく使用不能
 この2つの説明に加えて、タト塞の地を考えたのがリュドミラ祖母であり、全にアリファール対策の地であるという台詞も、カットです
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325 アニメ第5話の解説:前編その3
2014/11/07(金) 22:49:38 ID: 0vRAxUdKZO
 前編はこれで最後ですが、前編で3レスとか予想外過ぎる

 タト塞の攻略は当然思うようにはいかず(投石機を用意したのはミラ側の軍です)、エレンが焦れて自殺行為にも等しい単騎のみで塞に乗り込むという手段は、ティグルに止められます(ちなみに彼が途中で行った一番に考えているのはアルサスだという回答、実は言い訳ではなくただの本音です)
 自殺行為である理由は、論潜入すること自体が若干なこともありますが、それ以前にエレンミラ戦闘力がほぼ互なことが一番分かりやすいでしょう。つまり単騎のみで首尾よく潜入出来たところで、それまでに消費した体力塞に潜入したのちの消耗を考慮すれば、塞内で備えているミラとの戦いは不利だと判断せざるを得ない、ということです


タト攻略を決定した理由に関する考察
 一旦引くという選択肢が一見有効に思えますが、第一にまた付近にミラたちオルミュッツ軍が布しなおせば、結局仕切り直しになるであろうということが挙げられます。加えて、一度戦火を交えた以上次は一定以上の打撃をオルミュッツ軍に加えない限り、次からはもう確実にでの牽制で終わりにはならないからです
 第二に、別にティグルたちはミラに勝つことが的でもなんでもなく、時間を浪費するのが惜しい状態だということも挙げられます。今更効果が薄いと思われる退却行動で更に時間を使い、相手が再布してから対応すれば更に時間を浪費します。相手の虎の子であろうこのタト塞を攻略しない限り、後顧の憂いを断つほどの打撃を与えられないという判断も、おそらくはあったでしょう

タト塞を兵糧攻めしなかった理由の考察
 タトラ山脈がそもそもオルミュッツ領、つまりミラの領地であることが1つ。つまり、彼女はこの山脈へと続く自領のルートから補給を受ければいい。これを全て阻止することを考えた場合、ライトリッツ軍の形がどれほど伸びるか、というかカバー出来るほど伸ばすことが出来るのか。そもそも、補給線を断とうと兵を分けた場合に各個撃破される危険がないか。
 第2に、そもそも兵糧攻めが同数程度の兵力の相手に可だったと仮定して、塞の備蓄状況からその効果が期待出来るほど待っていたらどれほど時間が経過するか、それが特にアルサスにとって致命的な時間の経過にならないか。その判断を行える材料がなかったのではないか? ということも挙げられると思います
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326 アニメ第5話の解説:後編その1
2014/11/07(金) 23:53:22 ID: 0vRAxUdKZO
アニメ版第5話解説の後編です アバン(用語集)の後です

※前提条件その1……タト攻略までの時点で結構時間たってますので、あまり時間がかかる戦術は使えません
※前提条件その2……割りと気軽にを使えという人がいますが、ティグルはあれ以降と意思疎通が出来てない上、力の引き出し方が分かっていません

 ティグル代替案は、山以外で山頂に辿り着けるルートを自分が探索するというもの。実のところティグルは領になってからも趣味狩りに出かけ、山に何日も籠もるということもしくなかった。
 ティグルほど山そのものに慣れている人間があまり多くない上、他の人間だと身元がバレかねないという問題もあったので、ティグルの案が許可されたのはそういう理由もあってのこと

 ミラが薄着でも大丈夫な理由は、『ラヴィアス力』のおかげ。エレンが薄着な理由も同じく『アリファール力』。リムの防寒着を渡した回想で薄着なのは…エレンが近くだからと思うしかない
 ちなみに、ティグルミラに対して自分の居た場所へ向けて矢を射ったのは、実演した方がいからという判断。また、ミラに直には矢の腕前がバレる程使用している所を見せていないことも理由
 余談ですが、キツネなどの獲物に同時に矢が刺さった場合の分配は基本的に均等だが、いる部分と要らない部分で分けることも。原作ではミラが毛皮以外要らないと言ったので、かわりにティグルを全て貰うことになった

 ところで、洞に入って会話までしているのにティグルだとバレない理由は、単に彼女ティグルのことをロドニークで言っていた通り、全に興味くしていて覚えてなかったから
 ミラ紅茶チャイ>を急に取り出せた理由は、彼女にはジャムを常に持ち歩く習慣があるため。彼女自身が自分に許した、数少ない自由と言ったところか

 ちなみに、その後再びティグルを案内人としてタト塞へと登頂するが、そのとき連れていた兵が少なかったのは、ミラが話していたとおり軍装の人間が通れる人数が少なかったため(原作ティグルの見立てでは人が限界だった)

 また、その後警備が多少厳重になったタト塞へ結局入り込もうとしたのは、それでもここからでないとそもそも塞に取り付く事自体が困難だった、というのも理由だと思われる(原作ではティグルは最初止めようかと考えたが、結局そう判断したのかエレンを止めなかった)
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327 アニメ第5話の解説:後編その2
2014/11/08(土) 00:34:22 ID: 0vRAxUdKZO
 後編はこれで終わりです。後編の方が特に描写に不備がくて助かりました


 エレン塞の上から矢で攻撃される位置まで接近した理由
 レイ・アドモスが射程が案外短いことが、原作ではこの場面の前で語られているのに何故か省略されていて分かりづらいが、つまり単純にあの距離でないと門に届かなかったのである

 ティグルエレンを引きずって移動した後、矢が途中で飛んで来なくなったのは、単に矢の射程外に出たから。あの中にティグル級の腕前が混じっていたら、ティグルたちが射殺されていたこともあり得るが
 ちなみに、原作ではこの後の会話でティグルが苛立ち混じりに技、レイ・アドモスを連発出来ないことも摘している
 一応アニメ版の描写でも、の守りが使えていないことや連発までに時間がくことは推測可なようになっているが、わざわざ会話を削除するほど尺がかったのだろうか

 この後、エレンにレイ・アドモスをもう一度使わせるのは射程の関係で危険と判断したティグルは、他の代案としての力を使うことを考えている(原作より)
 ただ、結局自分自身で制御すること方法が思いつかなかったので、アリファールの力を借りることにした。ちなみに、具自体に意志があることは、アニメでも第2話でエレンが「こいつを気に入ったか」という台詞などから推察出来る
 この場面、ティグル身低頭する勢いで頼んでいるが、正直アリファールは自発的にティグルに好意を示すほど気に入っている具(他は自発的にティグルに好意を示したりはしていない)なので、別にそこまで必死に頼まなくても良かった気はする

 ちなみに、この合体技は当然技と同様にティグル本人(戦たちの体力消費については具体的な記述はなかったはず)の体力を使うが、本人だけでの力を同規模開放する程の消耗ではない模様
 くりぬいたと表現されるように破壊された門の構造は、原作では三枚の鉄板とその間に樫のを挟んだ物である。流石に対アリファールを考慮した塞なだけはある

 この後、タトラ山の野戦が始まるのですが、それの解説は第6話にて……ていうかもう黒騎士ですか!?
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328 ななしのよっしん
2014/11/08(土) 00:38:39 ID: 0vRAxUdKZO
 以上>>323->>327までがアニメ第5話の解説になります

 ……正直、こんな感じでいいんでしょうか……ご迷惑でなければ今後もこんな感じでやっていきたいのですが
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329 ななしのよっしん
2014/11/08(土) 02:29:33 ID: u/mpl/N8F8
>>328いです!
でも、もっとアニメで描写してくれればいいのになー
クール的にきついのは分かるけど
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330 ななしのよっしん
2014/11/08(土) 10:08:06 ID: N7lcTQccrN
魅力的な敵がいないから盛り上がりに欠ける(面そうなキャラだったザイアン退場しちゃったし)
味方にティグル以上に有能な男キャラは出てこない、恋愛含むドラマは全てティグル中心に行われる等
隙が多い作品だなとは思う、もしくはエロゲーっぽい。
自分は割りと好きだけどイチオシにはしづらいだろうなって。
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