ニコニコ大百科

>>1680そうだね…細かい部分上げるとやっぱきりないけど

とりあえずTPのED後、メニュー画面にメインキャラが並んで映ってるじゃない
ボス・主要キャラが並んで、他NPC代表位置か何かでモンスターキッドやナプスタ君もいたり

単純にメタトンの出身のヒントでナプスタ君並べられてるだけかと思ったんだけど、その位置にいるならやっぱ設定が適当って事はないだろうし


まぁ気になるってだけかな

モンスターキッドが橋から落ちるシーン
あそこで助けず、アンダインにも挑まず先に進んだら、TPルートって行けるのかな？

>>1682
行けるよ、ED後の台詞、電話の台詞が変わったハズ

アンダインに挑まないで進む方法ってあったっけ？

その道では有名なとあるｹﾓ絵師もGルートだけは動画で済ませてたあたり
やっぱりみんなセーブデータが汚染されるのは嫌なんだろうなぁ

ネタバレがアンダーテールを殺すとはよく言ったものだよ
先を知った性でゲームを楽しめなくなるなんて、なんて皮肉

>>1683
おぉ、あざっす。日本語wiki編集するのに情報が少なくて困ってたんだ

最初から全て不殺
1週目のデータで素でP直行しててパターン見る為に殺すのに抵抗あるってのはわかるけど

そこまでセーブデータ汚染云々にこだわってGが嫌だってなら自分でデータ分ければいいのにと思う（そうすりゃGもPも同時に出来るのに）


そもそもリセット対応で作られてるし、殺す殺さないでこだわってる人は勿体ないよね
Gが難易度感情面双方で辛いのはわかるけどこのゲームでは不殺N以外は正直全て似たようなもん

undertaleのギャグマンガ日和MAD見かけたけど、意外と素材あるんだなって思った。編集も面白い。

即席めんって普通に食ったら対して回復しないのに

そのまま齧るとなんで９０もかいふくするんだろうな

>>1687
思い入れがあるから殺せないっていうのもあるけど、そもそもデータを分ける方法とか、Gルートの結果含めてのデータリセットとか、プログラミングを知らないと分からないんだよね
データ分ければいいじゃん、っていうのはそれが出来る人たちだから言えることであって、やり方も度胸（下手すりゃ二度と遊べなくなるリスク）もない奴には、Gをやらないという方法でしかあの世界を守れない

あれ？未プレイ勢だけど
Sansを倒した後進まずにリセットすれば大丈夫じゃないのか？

>>1687
リセットできるからジェノサイドやってもいい、って言うとまた「動画で見たけど、自分はＧルートプレイしてないから関係ない」に通じる言い訳っぽくて、やだなぁ
このゲームにおける不殺プレイもそうだけど、海外のインディーズゲームをプレイする奴の中で、いままで全てのゲームでできる限りの不殺を心掛けて来た奴って果たしているかな？
ドラクエのスライムだって描写されてないだけで、ＧＢＡの外伝みたいに仲良くくらしてる一匹を通りがかった自分が操作する勇者が殺してたかもしれないのに
今更、不殺がどうのって、手遅れも甚だしいと思うんだけどな
>>1689
お湯沸かしてる場合じゃねぇっ！っていう「決意」の力
>>1690
アンテを機にＰＣゲームを始めた人は、せっかくなら中のデータを弄る楽しさに挑戦してみりゃいいのになぁ
マインクラフトとスカイリムのＭＯＤの使い方が分かってきた時の、あの世界が一段階広がる感じは他の事ではそうそう味わえないからな

ほかのゲームとはコンセプトからして関係ないから
「手遅れも甚だしい」なんてことは全くねーな

>>1962
でもさデータ壊れる可能性があるのと、プログラミングって難しいから手が出しにくいんだよね
しかもそれって正規の楽しみ方じゃないじゃん？言い方悪いけど、ズルじゃん？
ズルしてまで全てを遊びつくそうとは思わないなぁ…

削除しました

GルートのSANSってたくさん殺したから最後には殺されてリセットしてやり直せ、反省しても殺すから生き返って正しい生き方しろって
ゲームの中だから軽いけど現実で考えたら死刑に対する開発の見解なのかね

>>1693
アンダーテールってゲームの中に「今までのゲームだってそうだったんだよ」ってコンセプトが含まれてる気がするんだよ
アンダインの「知らぬ存ぜぬで通ると思うな！」って台詞がその一端だと思う
>>1694
プレイヤーに永続でルートを選択できなくさせるってのが前代未聞のバグ紛いな仕様だからなぁ
俺は最初からやり直すのは金出してゲームを購入したプレイヤーの当然の権利だと思うんだ、別に楽するためのズルしてる訳じゃないしね
加えて俺は「正規のプレイ」を全て自力で終わらせてる
以前言った通り「メタ的な喧嘩を売ってきたのはキャラのほうなんだから、こちらも一つ上のレイヤーから攻撃を仕掛けるまでよ」
>>1695
たまにこっちの掲示板で言い返したと思ったら、ただのコピペか
俺は単に「キャラにいいようにやられっ放しが面白くなかったから」消し去ってやっただけだよ
これがキャラをぶっ倒せて、自分で世界を滅ぼすかこのまま周回するか選べて、その上でＴＰエンドに行くと、今まで倒したモンスターが百鬼夜行みたいに表示される系の嫌がらせなら、武功がわりにそのままにしておくんだけどな

>>1697
楽するためのズルじゃなくても、ズルはズルじゃん？
それに喧嘩を売ってきた、というかそういう仕様にしたのはキャラじゃなくてtoby本人
作者がGの仕様も含め「これでいいのだ」と値段（しかも安い）を設定してまで世に出したのなら、それに従うべきじゃないかなぁ
最初から完成されているものに対して、わざわざ改造して最悪壊したりするのは、私は嫌だし、作者の想いを踏みにじっている気がするよ

>>1691
大丈夫かどうかで言えば、大丈夫だな
ただ明らかにネタバレありきの動きだろ、ソレ

>>1696
ところがさ、↑が可能っていうのが、またムカつくポイントで、ＧＴＰエンドは「モンスターをジェノサイドした報い」ではなく、単に「キャラに出し抜かれた」って結末でしかない証明なんだよな
キャラも主人公もやってる事は大差ないのに何でこいつにやられなきゃならんのだ、っていう
例えるならポケモンで特定のプレイングをすると、似たような事やってたライバルに強制負けイベ食らう感じ

>>1698
その気持ちは尊重するが、おそらくtobyは俺の気持ちを分かってくれると思う
彼はmotherのハックロムの作成に関わっていたからな

手遅れだから　ってのも何か違うよな
手遅れだったら何やってもいいのか　と問われたら否と答えるし
一度Gルートをプレイしたらファイル削除しても｢自分がGルートを選択した｣という事実は不変な訳で

それとプレイ前のネタバレに関しては人気が出すぎて若干クトゥルフ神話と似た境遇になってるような気がしないでもない

まあGASTERなんかはハックしなきゃ会えないようなもんですし‥‥

あー（えっと荒れたなすまん）

>>1690
いや、難しいことなく、セーブファイルのある場所開いて消すだけだぜ（先に出てる>>1695の通り「system information 963」な）

普通のTP見たいなら取り除けばいいだけの話だし
まぁ上で言われてる通りプレイヤーのしでかしたことは消えないけどな、セーブデータ汚染なんて事にはならんだろ
どっちかっていうと、このデータがGの収穫なのにわざわざ消す人のが凄いと思うよ…（このファイル出すのにまたG行かなきゃらないし）

>>1693
>>1697うん
コンセプト違うのもあるけど、LV・EXPってギミック使ってる時点で今までのゲームと被せてるのはあると思うよ（というかmoonとかでも似たようなテーマ扱ってるし今更珍しくなくない？）

>>1692
こればっかりは人によると思う
あんてがゲーム初めての人いるかもしれないじゃん不殺プレイ

いやなんていうかさ
G通過後フラグ（963）と世界崩壊フラグ（962）のガバさ加減の違いからして、このファイルをリセットすることも作者想定してると思う（これ、リセットゲーだろ？）

世界崩壊962の方はちゃんとキャラと会話しないとフラグ取り除いても復活するんだぜ？←

話それるけど、アンダインがパピルスの事を『優しすぎるが為に戦士には向かない』と評価していたけど
アズゴア王も権力者に向かないほど優しすぎるんだよなぁ……
というか王に向いているのが個人的にアンダインしかいないんだが……

>>1703
‥‥なんでアズゴアは選ばれたんだろうなボスモンスターの子孫だからってこともあるだろうけど

平和な時の王としては十分だったんじゃね？
地下に追いやられた、というのは完全な平和じゃないけれど少なくともcharaが来て死ぬまでは（地下暮らしという点を除いては）特に問題もなく、地下は嫌だなーと思いつつもモンスター達は平穏な生活が送れたし王様は（嫁といちゃいちゃしすぎなのとネーミングセンス以外は）みんなに認められて慕われてたわけだし

キャラが来なければ、結界を破って外に出る希望なんて地下世界に沸かなかっただろうしな
（実際、キャラが来た時点でゴア王がソウル取り込めば自分だけ外に出て七つ集められたという事実）ドリーマー王家は誰もそんなこと望まなかっただろうし、だからキャラは王家の養子にされたんだろうし

そして何故かその王家権力者の役割を果たす決意をキャラが固めたという流れ


改めて振り返ってみると主人公囲おうとしていたママホント切実だし、ゴア王の地下に来た人間殺せ宣言の後の優柔不断っぷりはやらかしたんだなぁって思う

（ED後のママみたいにそういう手段じゃなく皆の希望の為に努力すれば愛想つかされずにすんだんだろうかねぇと）

>>1702
あれ？俺、963のデータを消しても962のフラグが復活して>>1316の方法でようやく根絶できたんだけどな
何かスチームクラウドがいらん仕事でもしてたんだろうか？
＞似たようなテーマ
勇者のくせになまいきだ。ってゲームがアンテとは好対照だと思ってる
同じく地下世界から魔物達を解放する世界観で、主人公は魔王に召喚された破壊神
エンディングで魔王は「もし何かの間違いで破壊神さまが勇者に生まれ変わる事があっても、魔物達も懸命に生きている事を忘れないでください」と言った上で、
「今回の冒険は破壊神さまにとって暇つぶしだったかも知れないけど私達はとても楽しかった」「気が向いたらまた来てください、その時は二人でまた最初から世界征服しましょう！楽しみですなぁ」と送り出してくれる
「いつの日かお前はやめ時ってもんを学ばなくてはならない」「何の記憶もなくここに戻されるんじゃ、地上に出る事にも魅力を感じない」というサンズとは対照的だ
敵か味方かの差はあるだろうが、それぞれ「過程」と「結果」どちらを大事にするかの差が大きいんだろうな

>>1707
あ、本当に？（私もスチーム経由）
うーんスチームクラウドのオンオフ確認は全然してなかった…（とりあえず私がこれ気づいたのはG2週で962、963が同時にある状態でいじった時）
セーブファイル細かく書き換わるからそっちにいちいちバックアップ取られてる発想はなかった…
（ごめん私も濃いプログラミング関係全然わからない勢だからさ、せいぜいiniをメモ帳で見て数字いじれる（要するにガスターさん関係レベル）くらい、何か見当違いの事言ってたらごめん）


確かに、勇者のくせになまいきだ。好対照だね
ムーンも「おいプレイヤー、終わった事はもうどうしようもねぇからリセットするのやめていい加減現実に還れ」って感じだし、なんかこの手のゲームプレイヤーにやたら止め時促すの多いイメージだったんだけど

また来てくれって言ってくれるね勇なま

「過程」と「結果」か…一概には言えなさそうだけど考えるの楽しそうな着眼点だ

>>1706
あぁ・・・Charaが現れた時点の『地下世界は希望に溢れた』っていうのはそういう意味だったのか・・・
今になってやっと理解できた
一見暖かい字面けど、実際はかなりブラックだな・・・

Charaを養子にした時点は自然死待ちが狙いだったのかな

>>1709情報少なすぎるからね…
個人考察で申し訳ないけど、
最初は処遇に迷って＆子供だしかわいそうから～で迎え入れられたと思う

そしてキャラは人間憎んでる＆フラウィーみたく愛がない世界なんていいやなノリで自殺した（エボット山上って穴に落ちた）けど落下途中で死にたくねぇってなる→からのアズリエルに会うみたいな感じで運命感じてた気がするんだよな

人類滅ぼす意味で（アズがPのラストでフリスクに「それとも運命？」って聞いてたからこんなかなと）


夢と希望の名のもとに魔物たちに遠まわしに死んでソウル渡せって言われてんのに、地下世界でやってけていたキャラさんの人類増悪思想にも納得だし、実際本当に希望に溢れてたと思うよ

ただ、ゴア王は人間との親善大使になって欲しかっただろうし
アズはただただずっと友達でいて欲しかったんだろうけどね（フリスクみたいな決意族であって欲しかった？）
夢と希望の為に結界割ろう計画までは良かったんじゃないかな
ビデオ見る限り後６つ必要云々はわかってたハズだから、自殺した後いろいろと実態のわかってない優しいアズに「この世界（地上）は殺るか殺られるか」を実際に思い知らせるために自分の遺体持って村に行ったまでは計算してたんじゃねーかなとは思うわ
それでも尚邪魔されたのが計算外で結末があれと

ママはおそらくぶれてない


正直寿命から考えて、キャラさんは決意決めずに普通に過ごして幸せになれたと思うわ
（自分が死んだあと、優しい魔物たちが結界の外に出てどうなるかまで想像いったかもしれないし、自分の手で決意下したい程憎んでたかもしれないし、アズリエルと事を成しとげる友情増悪同時昇華に魅力を感じてたのかもしれない）


まぁわからないけど
（ただのサイコパスで片付けるには勿体ないなとは思う、いろいろ想像の余地はあるなって）

N→P→G→SP→G→N周回の現状感想みたいな感じかな