ニコニコ大百科

>>1650
描いたのがスージーはいいとして、その3人ってフォント繋がり？（まぁサンズは確定だろうけども）

どうなんだろうなぁ…フォント族（圧倒的に情報足りない）

3人っていうのはSans,Gaster,Alphys説もあるみたいだね

>>1649
すまないと思ってる、が、俺は根拠の無い誹謗中傷はせんぞ？
>>1650
マジか、それ！？
「使わせて貰ってる身」なのは重々承知だが、それでも非公式パッチを鵜呑みにするのはあまり良くないな

>>1653
言い方一つで印象ってだいぶ変わるからね、文面メインのネットに限らずだけど
誹謗中傷をしていなくても、煽りっぽい言い方をすればそれだけで削除依頼の対象になる
だから気をつけたほうが良いよ

>>1654
ありがとう、
掲示板が荒れる事ではなく、俺のレスが削除される事を注意してくれたのが素直に嬉しい

彼らが灰色なのは同じく没キャラとして抹消された存在だからでは？

報告書１７に関して聞きたいんだが

あの「お前たちはどう思う」というセリフあれを骨兄弟を指してるというコメントをよく見かけるけど本当にそうだろうかたしかにあの三人はなんらかの関係は持っているとは思うけど、なんかパピルスに関しては少し違和感を感じる
例の実験の報告書は真ラボでは１７だけ抜け落ちているしあの研究の事と見て間違いはないと思うし。サンズの間違い電話イベントに関しても「コミュニケーションをとるのは大事だぞ」とアルフィスに対して言ったと思われる個所がある
うーん‥でも時系列的におかしくなるのかなあ‥‥アルフィスはガスターの後任といっていたし‥ガスターが死んだ日というのが分からんからな

waterfallの隠し部屋で「責任をとる準備がまだだったんだ」というセリフにしても（ベンチに置いてあったキャッシュにしても）sansが真ラボの実験に関わってたとはおもったんだが

皆の意見をありがとう
順次返事を書いとく

>>1643
・灰色キャラでもないのにGasterを知っているRiver Personは異質
・Muffetとroom_gasterについては「Spear of JusticeのライトモチーフがRuinsやWaterfallと同じ」なのと同様
・GasterはMuffetと同様サブキャラだったかもしれない
という指摘で目から鱗が落ちたよ
River Personに関しては今まで気づかなかったけれど、言われてみれば確かにおかしいね
もしかしてRiver PersonはGaster's Followerの一人だったのかな？　と一瞬思ったよ
Gasterは元々サブキャラだったかもしれないということに関しては「そういう可能性もあり得る」と感じた
以前Gasterは主要人物or重要人物だったという考察をしたけれど、もしかしたら没シナリオ時代からGasterは
今ほど謎のキャラではなかったにせよ、セリフとか本とかで言及されるのみのキャラだったかもしれない
フォント云々に関しては気づかなかった、とりあえずPルートのラスボス戦を見ることにするよ

追記
Suzy云々については動画で既に知ってたけれど、皆はわかるだろうと思って書かなかった
ごめんね
あと、雰囲気が荒れそうになったのを見て「大丈夫かな？」と思ったけれど、なんとか事が収まってよかった

>>1644
アドバイスありがとう、自分でも「この文章ちょっと長すぎるかな」と思ってた
Undertaleの世界観の中でGasterは特に異質だよね、ニコ動でたとえるなら
「動画は確かにあるけれど、投稿者（制作者）については全くわからない」ような違和感を感じる
「Toby Fox氏が議論等を意図してGasterを用意した」という意見に関しては同感だよ
なんだってあのUndertaleだもの、何の意味もなく用意されたものはないし、小ネタがすごく多いよね

>>1657
よかった、ちょうどroom_gasterの報告書17について話したいところだったんだ
内容ははなまるぴっぴはよいこだけレベルで全然わからないし、意味がわからなくてすごく怖かった
「PapyrusがGasterと関係あるのには違和感を感じる」には同感
あの純粋で単純なPapyrusが覗いてはいけない深淵を覗き込むような実験に関わってるはずがないもんね

とにかくGasterに関してはわからないことだらけだし、情報も少ない
アップデートでGaster関連イベントが追加されたらいいね
皆の意見をありがとう

>>1657
後、1627の人

ちょっと論争混乱するかなってこれ、黙ってたんだけど
「報告書17」、「スージー」及び「それに連動する3人の絵（写真？）」、研究所関連、フォント族関連

これらに>>1631で書いた「ガスターと決意ボスモンスター関連あるんじゃね」推測に加えるんだけど


Tラボの終わりにかかってくるアズリエルからのキャラへの電話どう思う？
同じタイムラインのアズリエルからだと思う？


「幻の報告書17を加えた真研究所の要素（ガスター関連）」「没要素（没設定の歴史）」に関係あると思う？
アズリエルもこのパズルピースの一つだとしたら、ガスターが報告書17の話してる相手の二人ってアズとキャラだった可能性もフォント族の可能性と同程度には在り得ないかな？

まぁ何もかも情報足りないんだけど…（爆

>>1660
アズリエルの声を低くした感じ（大人アズ？）

うー‥わからんこの電話に関しちゃまじで謎が多すぎる
（久しぶりだねえ）（何もかもうまくいったよ）（君はよくやってくれたよ）（じゃあまた）
ただ言えるとすれば今俺たちが居るタイムラインではアズとキャラは全否定はできないけど関わってないんじゃないか？
だとしたら別のタイムラインのアズかもしれない（あるいは本当はアズリエルじゃないかもしれない）

>>1660
Pルートの動画見たけど実際報告書17はどこにもなかったし、最後にかかってくる電話も
誰がかけたのかわからない
セリフからしてFloweyかな？　と思ったけれど音声はAsrielのそれを低めにしたような感じだし……。
一体どうしてこんな電話がかかってきたんだろうね

報告書17のことだけど、room_gasterの方じゃなくて
「モンスターの肉体は人間と異なり＜決意＞を制御することができない。＜決意＞の過剰作用によって、モンスターの体は崩壊する。全てが溶け落ちて融合してしまうのだ……」
の方の出典はどこにあるの？　（訳文のことじゃないよ）
ゲーム内のデータを参照したら出てくるとか？　情報提供頼む

room_gasterのあれも本当に謎だ
「お前たち（二人）はどう思う？」について今まで見た解釈をとりあえず整理してみる
・骨兄弟説
一見有力。しかしPapyrusには過去に何かあったような気配はない
・SansとAlphys説
今のところ最有力。しかし「Gasterの死後新しい宮廷科学者がAlphysに決まるには長い時間がかかったはずでは？」という疑問が残る
・AsrielとChara説
その可能性もないではないが、有力かどうかはわからない

他に解釈はある？

追記

Pルートのラスボス戦も見たけど、実際顔にかかってる靄が晴れるまでSansのセリフ音は通常とは違うんだよね
Papyrusの方は特に通常と違うところはなかった
皆はこれをどう解釈する？　（丸投げ失礼）

なぁ、ガスターとアルフィスって関係してるんだろうか？
ガスターの専攻は「時空と地熱発電」でアルフィスの専攻は「ソウルの注入と分離」だろ
何より灰色の男たちが「アズゴアがあんなに時間をかけて新しい宮廷科学者を探していた」と言っている事から
ガスターの消滅後、アルフィスの登場までそれなりに時間が経ってるはずなんだよ
ブラッティとキャッティが「アルフィスはアズゴアに取り入る為にソウルを持ったロボットを作った」って発言してるから
もしアルフィスがガスターの生徒ないし弟子なら、そんなもの作らないでも、手っ取りばやく研究を引き継いで自分をガスターの後継者としてアズゴアに売り込んでいたと思うんだが
>>1635でアルフィスとガスターの過去の関係に触れてるが、俺は逆にアルフィスとガスターの過去に直接の関係は無い説を押す

あー、あんま鵜呑みにしないでほしいんだけど（ほんまもんの没ネタ扱いでしっかり調べてない）

ガスターフォロワーの供述（アルフィスがガスターと同じ末路を辿るんじゃないか→N√で実際アルフィス行方不明（コアに飛び込んで自殺の可能性？）多い）とかで
論争ネタにされてるのがこれ


ENTRY NUMBER 17
monsters' physical forms can't handle "determination" like humans' can.
with too much determination, our bodies begin to break down.
everyone's melted together...


実際には実装されてないらしい（funをいじって見れない？）からまぁ
ガスターの報告書17、ガスターフォロワーの供述から、ガスターと同じように自殺する前にアルフィスが書いたものじゃねって発想からいろいろ言われてたりする（今後のパッチの予測とか）

ただうん、どっちにしろ報告書17だし
報告書17が二個あるって時点でまぁガスターの存在は確信犯なんだろうなぁとは（うん）

むしろ詳しい事わかったら教えてほしいくらい、わからん

>>1664
そうだね、二次創作でよく一緒に描かれてるけど、灰色キャラでの供述でこそアルフィスとガスター個人は接点薄そうだよね
宮廷科学者と先代ってだけで（これが「没設定の歴史」説で行きたいんだけどやっぱりリバーマンがネック）

>>1663
うん、フォント族謎すぎるよね
強いて言うなら、Gルートで明かされるサンズの心境を組んだセリフになってるから、それこそ時空/化学関連に関わるのかなって（ガスターブラスターの持ち主だし、時空研究してたガスターにつながる？）
どこまでも推測の域は出ないけどね…

あー後、先のもう一つの報告書17の件だけど、実際にフォントとか確認したわけじゃないからアルフィスじゃない可能性も入れ存（じゃあ誰だって話になるけど曖昧すぎるから決めつけてかからない方がいいと思う）

後、あんてには割と余裕で時空超えそうなキャラクターがいるからさ（Pラストのアズリエルとかもう全時空見渡せてそう）

そう考えると、没設定の歴史だの別のタイムラインだの、普通に盤上の要素になりえすぎてホント解釈に困る…
Tラボのアズリエル（大人アズリエルの台詞音なハズ）の電話含め、fun値調整でかかってくる電話皆並行世界なのかもなぁとか

（連投失礼）

>>1664
言われてみれば確かにあなたの言う通りだ
あれは設定やセリフ等をよく顧みれば自分でもすぐに気づけるはずだった
どうして今まで気づけなかったんだろう……って自分でも不思議に思ってる
たぶん自分はGasterとAlphysの「才能ある宮廷科学者」という共通点ばかり見てて、
相違点を見逃してた（無意識に見て見ぬふりをした？）から全然気づけなかったんだと思う
でも、やっぱり報告書17がAlphysのとGasterのとで二つあるのが引っかかるところだ
それぞれ違う実験の報告書という可能性があるかもしれないけど、
じゃあなぜGasterの報告書は他にないのか？　という新たな疑問ができてしまうよね
どんなものでもいいからGasterに関して公式から何かヒントが欲しいくらいだよ

>>1665
情報提供ありがとう
でも、やっぱりあの報告書の出典はどこにあるんだろう？
英語版wikiにも載ってるのでちゃんとした出典があるはずだけど、True Labの記事では
「1書から21書まで報告書があるが、そのうちの17書はない。（中略）Gasterの書いた報告書17がある」（要約）
との記述があるだけで、自分が読めた限りじゃAlphysの報告書17の出典については一切書かれてない
あれがもしデマ情報なら論争点にならないし、wikiにも載らないだろうし、ゲーム内にもデータがないとなると……。
んん～、これまた難しいことになってきたよ
そろそろGasterの話題を一旦終了ってことにしたいくらい、疑問も考察も複雑になってしまった

>>1668
一通り終わったゲームの考察を誰かと掲示板でやるのは、二次的なゲームの楽しみ方だからね
自分が勘違いしていたり、気づけなかった伏線を教えられたりして楽しいけど
もっともらしく聞こえてもあくまで推察の域はでないって事を注意しないと
俺の意見だって正しい保障はないんだぜ

例の報告書１７の英文は検索すればそこかしこで出てくるけどソースがさっぱり見つからんなぁ
１７の前後が１６「そんな　まさか　いけない」と１８「花が行方不明になった」だから「モンスターの肉体は～融合してしまう」ならともかく「暗く暗く～面白くなりそうだ」だと、文章としておかしいんだよな
欠損番号とWingDingsのENTRY NUMBERが同じなのは偶然かミスリードか、
あるい報告書１７の電光掲示板自体が無い事から、ガスターの部屋の通路のように消滅して、そこにガスターが上書きでもしたのか……

見方を変えてみるといいんじゃないかな

多分もうこれゲームをハッキング解析出来るような人じゃないと手が出せない領域な気がするし（報告書データの残滓を探すような作業になると思うし）


少なくとも本編
事実として真研究所の「報告書17」が抜かれ、
普通にやってたら絶対気づかないような形で「ガスター報告書17」が用意され採用されていた

例のもう一つの報告書17の真偽は置いといて
実際にそんな感じの文章をぶち込んで本編に実装すればよかったのに、そっちは露骨に抜かれてる


わざわざガスターのやつが採用されてるのどういう意図があると思う？
本編のアルフィスが書いたであろうべき報告書17を欠落させる意味はあると思う？これの為に
考察妄想楽しい要素だけで済ますならそれまでだけど

…やっぱガスター関連濃すぎるなｗ（あんま続けると止め時見失う感ある…ｗ

つUndertale考察スレ

ガスターの考察はやれば面白いし新しい発見があるけど、情報が足りないから収拾がつかなくなるよな

あーじゃあ別の議題あげていい？

ナプスタ君なんだけど


Pルートでナプスタ君だけフリスクの名前を知らない→彼だけアズリエルに取り込まれなかったっぽい点なんだけど

Gルートで皆殺しして世界崩壊のその寸前まで行っても、彼だけ最後まで残ってる感じじゃないかなこれ


ゴーストのままだからキャラが世界壊すとこまでいかないと殺せない点も含めてこれなんかの伏線になりそうじゃない？


伏線かは置いといてもGルートとかある中でこの子もかなり異質だと思うんだけど、同じような疑問持ってた人いない？

BGM集のSans戦に世界一エロ画像が多い骨とかコメントされてて嘘だろと思ったら本当にエロ画像あったんだけど……
Sansで抜くってレベル高すぎない？

>>1673
それに関連してだけど、地下世界すべてのソウルを取り込んだってあるけど、あれは果たして本当に全てなのか　って気になるよね

ゴーストとかどうやってソウル吸収したんだって話だし
果たして本当に全てのソウルなのかってツッコミたい

>>1674
半角二次元板のUNDERTAILスレを見るとすさまじい事になってるぞ
アンテのいろんなキャラクターに
＜決意(性的な意味で)＞しまくってるスレだから面白いけど覗くなら決意しておいた方がいい

>>1673
ルインでナプスタ遭遇前に雑魚の殲滅しておくと、マップに入った瞬間、察知して逃げるんだよな
というか、ゴーストってメタトンやマッドダミーみたいに何かに取り付いてる必要はないのかな？
ナプスタは布か何かに取り付いてるんだろうか・・・？
>>1674
e621とか、いらっしゃらないんですか？
海外製のケモナーは毛並みまで書き込むから、良いケモナーだ、トリエルさんとか決意たまる
それを置いておいても、一般ＧＩＦとか一枚絵とか海外勢のクオリティが高くて、日本でもアンテの二次創作が広がればいいのに

海外はAsrielが日本はCharaが多いイメージ
ナニとはいわない

charaは自分も好き。初登場が怖いからホラーなイメージしかないけどビジュアルはかわいいからね
彼女（あるいは彼）の笑顔は空虚だとか言われてるけど

>>1676
ナプスタ君がゴーストの基本的な容姿なんじゃないかな、、メタトンとかダミーは自分からついたけどナプスタ君が何かにとりついたって話はきかないし

うん、ナプスタ君、ルインズで合う前にGの条件満たすと逃げちゃうんだけど、あの子だけ攻撃してHPゼロにしても死なないんだよね（多分G以外のマッドダミーもそう、地味にGズニキの某必殺技を使ってくる敵だし、それ追い払ったのもナプスタ君とかいう）

割と客観的に見るとゴースト凄い設定立ち位置にいるからなんなんだろうなって



>>1675
全ソウル取り込んだ、取り込んだつもりって事かなぁアズリエル的には
じゃあそれをもすり抜けてしまうゴーストが凄いのか、アズリエルがうっかりさんなのか

ナプスタにばかり注目が行くけど、
Pルートでウォーターフォールに居る移動用のキャラ（鳥とか）を除いて、
何故か玉ねぎもアズリエルがソウル吸収した事について触れていない
・・・単に影薄すぎてセリフが用意されなかっただけかもしれんが